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John Woo peut-il rebondir aux US?(il faut bien inaugurer le forum)

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11/12/01 20:51

par ching

John Woo peut-il nous repondre un Volte/face? Il a signé sa seule réussite us entre deux films de mercenaire (broken arrow et mi2).
Personnellement, je vois plus d'arguments négatifs que positifs.
Au positif: avant de tomber sur des gens (la workshop) qui lui ont laissé exprimer sa vision, Woo a eu une filmo pas avare en navets à Hong Kong. Peut etre que ce jour arrivera aux US.
Au négatif: ses derniers projets (les tortues ninja, rires...), la stupidité de certains monteurs et producteurs (Cruise refusant Kaneshiro, le monteur de broken arrow qui détestait les ralentis -!!!-, le remontage de windtalkers), le fait que malgré tigre et dragon CYF ne soit pas encore une vraie star aux US (donc pas le premier role type pour les producteurs qui préfèrent un Russel Crowe) et le 11 septembre qui risque de démoder pour un temps le ciné d'action.
Qu'en pensez-vous?

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12/12/01 00:48 RE: John Woo peut-il rebondir aux US?(il faut bien inaugurer le forum)

par magus

j'ai une idée pour john !! il remplace john carpenter et réalise une suite a new york 1997 !! ça serait terrible !

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12/12/01 01:26 RE: John Woo peut-il rebondir aux US?(il faut bien inaugurer le forum)

par ching

Tu veux dire une suite à Los Angeles 2013? Un projet en tout cas bien plus intéréssant que les tortues ninja...

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12/12/01 17:20 RE: John Woo peut-il rebondir aux US?(il faut bien inaugurer le forum)

ce sera pas pareil si c'est pas Carpenter, désolée ! Snake est SON personnage et Woo ne pourra jamais s'en emparer !

Elodie

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12/12/01 17:49 RE: John Woo peut-il rebondir aux US?(il faut bien inaugurer le forum)

par ching

Un personnage est la propriété d'un cinéaste? Jeff était à l'origine un personnage du samouraï de Melville (film auquel the killer rend hommage) et, si les deux films ont bien des points communs, le traitement des personnages est totalement différent: autant le Jeff de Melville (Alain Delon) est glacé, autant celui de Woo est emporté.
De nombreux cinéastes ont donné leur vision de wong fei hung: yuen woo ping, liu chia liang et tsui hark.

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12/12/01 19:00 RE: John Woo peut-il rebondir aux US?(il faut bien inaugurer le forum)

par Angelo

ouais mais la y a un probleme cependant: Comment un realisateur de films d'actions/polars pourrait reprendre le flambeau d'un realisateur Fantastique/horreur! J'ai maté a peu pres tous les films des deux realisateurs et c'est fondamentalement different! Surtout quand on voit ce qu'a fait woo pour MI:2 on peut se resigner a cette possibilité!

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12/12/01 19:04 RE: John Woo peut-il rebondir aux US?(il faut bien inaugurer le forum)

par magus

ouais c'est vrais mais j'aurais tant aimer voir snake plissken dans une scene d'action faite john whoo !!

mais...les tortue ninja c'est une blague ou pas ?

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12/12/01 20:33 RE: John Woo peut-il rebondir aux US?(il faut bien inaugurer le forum)

par ching

pour Angelo: je voulais simplement dire qu'il ne faut pas décréter a priori que tel personnage appartient à tel cinéaste (le point de vue un peu dogmatique d'Elodie). Avec ce point de vue, Tsui Hark n'aurait pas repris le personnage de Fei Hung (qui avait donné 100 films avant les ouatic). Et 2 des grandes réussites de Tsui sont des remakes de classiques (dragon inn, the blade). Mais sur l'incompatibilité des univers des 2 cinéastes ce que tu dis est vrai.
pour magus: malheureusement ce n'est pas une blague (cf news du site).

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12/12/01 23:38 Teenage Mutant Hero Turtle

Il semble que ce n'est pas une blague. Maintenant je crois que ça peut faire un bon film : en forçant un peu la dose sur la thématique écologiste, tu rajoutes deux trois enfants dans le malheur et des gunfights un peu inspirés. C'est sur que ça va rompre avec les précédents qui étaient chorégraphiés par des japonais il me semble.
Le seul élément gênant là-dedans reste la journaliste : c'est une femme, comment John va-t-il aborder ce personnage ??

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12/12/01 23:49 RE: Teenage Mutant Hero Turtle

par ching

effectivement, les personnages féminins ça a jamais été son fort.

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15/12/01 19:23 RE: John Woo peut-il rebondir aux US?(il faut bien inaugurer le forum)

Non mais attends, qu'est ce que tu me racontes là???? :lol:
Quel est le rapport entre Wong Fei Hung et Snake Plissken? Là c'est vraiment être prêt à dire n'importe quoi pour valoriser un réalisateur HK... Je sais bien que t'es fan mais là quand même faut pas abuser! :)

Wong Fei Hung est un personnage mythique parce qu'il part d'un personnage réel autour duquel on a créé tout un tas de légendes. Donc déjà au départ il appartient pas à un réalisateur, mais au patrimoine culturel de la Chine, et c'est donc logique que plusieurs personnes puissent donner leur version du mythe. Snake Plissken est un personnage qui a été ENTIEREMENT créé par John Carpenter et Kurt Russell, ça leur appartient à eux seuls, et il a la gueule de Kurt, et pas celle de quelqu'un d'autre! (quand je pense que les producteurs voulaient mettre Charles Bronson!) Il appartient complètement à l'univers de Carpenter, pas à quelqu'un d'autre. Si John Woo se le réappropriait, il aurait deux solutions : soit il ferait un plagiat vulgaire et sans saveur, soit comme il semble l'avoir fait dans The killer une transposition dans son propre univers et dans ce cas-là il aurait plus qu'à lui donner un autre nom et à le remettre dans un autre contexte et on parlerait d'inspiration et non de suite.

Evidemment, n'importe qui, en rachetant les droits, pourrait réinterpréter ce personnage, mais comment veux-tu que ça ait un rapport avec l'original? Il est complètement en accord avec ce que Carpenter veut dire à travers ses films, et son genre de message n'est pas précisemment populaire aux USA donc si on le refilait à quelqu'un qui tente de se faire une carrière, ça serait complètement vidé de sa substance.
John Woo reprenant Snake, faut quand même pas délirer. En plus il correspond mais alors vraiment pas à cet univers. John Woo est beaucoup trop sentimental pour ça. Il a énormément de qualités, mais il ne peut pas tout faire, de même que Carpenter ne pourrait pas faire du John Woo d'ailleurs. Chacun a un style très personnel. Et le style visuel de Woo, qui sublime les personnages, ne correspond pas du tout au personnage cynique de Snake qui en est sympathique tellement il se fout de la gueule du monde. C'est pas du tout un personnage pour John Woo.

Et ça m'étonnerait que Carpenter soit prêt à vendre vulgairement son personnage à n'importe quel producteur vereux voulant juste se faire du fric en exploitant un filon et en le refilant au dernier réalisateur à la mode, si talentueux soit celui-ci. Et exploiter quel filon puisque Escape from LA a fait un bide aux USA et a révolté les américains?

Faut pas délirer quand même!

Elodie

PS: désolée pour mon ton quelque peu agressif, mais je suis une fan de Carpenter et Escape from NY est un de mes films culte, donc là, pour moi tu as blasphémé! :)

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15/12/01 19:38 la notion d'Auteur?

Un personnage n'appartiendrait pas à son auteur? Parce que c'est quand même ça que tu remets en cause, même si c'est pas forcément volontaire au départ de ta part. Sans le savoir, tu approuves le discours de ces producteurs qui veulent voler les personnages des autres pour exploiter un filon.

Prends par exemple les personnages de BD, est-ce qu'ils n'appartiennent pas à leur auteur? Ou les personnages d'un roman?
Je ne suis pas une référence parce que je n'ai pas de carrière derrière moi, mais je crée moi-même des personnages depuis mon enfance et c'est quelque chose de très personnel, un personnage de fiction. :) Si quelqu'un venait refaire une BD avec un de mes personnages de BD, je me sentirais comme si on m'avait volé quelque chose. C'est pour ça qu'il existe quelque chose qu'on appelle les droits d'auteur.
Après, il y a ceux qui vont adapter les BD en film, mais là il s'agit de transposer dans un autre média. Mais même dans ce cas, il faut l'accord de l'auteur, et souvent celui-ci est furieux de voir ce que le réalisateur a fait de ses personnages, c'est instinctif. Mais le principal c'ets qu'aux yeux de tous il reste l'auteur.

Pour les personnages de films, je sais que le processus de création engage souvent toute une équipe et la notion d'auteur est très floue dans le cinéma, quoiqu'on en dise quand on fait nos belles petites critiques de films. :)
Mais il arrive cependant qu'un réalisateur ait complètement créé ses personnages comme il l'aurait fait avec des personnages de BD, qu'il ait mis son coeur dedans. Il peut rarement faire entièrement ce qu'il veut sur un film, mais parfois il arrive à avoir un certain contrôle. Je pense que dans le cas de Carpenter et son personnage de Snake, il lui appartient (à lui et à l'acteur qui a beaucoup participé à la snake attitude). Et ce personnage n'a de raison d'être que dans SON univers à lui, pas celui d'un autre. Quelqu'un peut par contre s'en inspirer, c'est totalement autorisé, mais le reprendre, ce serait du vol.

Est-ce que tu sais que certains personnages dans le milieu artistique ont été acheté et attribué ensuite à l'acheteur? Je me souviens qu'un producteur de dessin-animés (honnête, celui-ci, ce qui est plutôt rare), m'a dit un jour: "ne vends JAMAIS tes personnages, même si on te propose beaucoup d'argent, tu le regretterais toute ta vie!"

Elodie

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15/12/01 19:49 RE: John Woo peut-il rebondir aux US?(il faut bien inaugurer le forum)

par ching

As-tu lu ce que j'ai rajouté: "incompatibilité des univers des deux cinéastes"? Ces mots résument à peu près ce que dit ton post (incompatibles ça veut dire qui ne peuvent aller ensemble ou cohabiter). Perso, ça ne me generait pas que Woo fasse un remake d'un film de Melville ou Peckinpah. Mon opinion perso est que ça se tranche au cas par cas. Donc Woo reprenant des perso de Carpenter: non. Tsui Hark reprenant des personnages de King Hu: oui (cf Dragon Inn). Woo reprenant des perso de Melville: pourquoi pas?

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15/12/01 20:15 RE: John Woo peut-il rebondir aux US?(il faut bien inaugurer le forum)

par ching

Je veux bien m'amender: ok pour la reprise d'un personnage...avec le feu vert de son créateur (s'il estime que l'univers du cinéaste est compatible avec le sien) qui percevra des droits sur le film. Un peu comme Lucas et Spielberg ont donné feu vert à M Night Shamayan pour écire et réaliser un indiana Jones 4 si ça voit le jour.
Ou the blade réalisé avec le feu vert de Chang Cheh (et je ne pense pas que tsui hark ait voulu exploiter un filon).
La question de la trahison de l'esprit originel d'un roman ou d'une bd est un autre point: j'ai aimé que kubrick trahisse un peu stephen king ou que tarantino trahisse un peu leonard afin de les adapter à leurs univers.

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15/12/01 22:38 RE: John Woo peut-il rebondir aux US?(il faut bien inaugurer le forum)

par Angelo

En fait c'est ce que j'avais dis plus haut en moins developper! Pauvre ching!!!lol! Toi aussi t'es fan de carpenter elodie? t'as deja vu halloween?

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15/12/01 23:17 POUR ELODIE: L'AGGRESSIVITE NE SERT A RIEN

par ching

Je ne me considère pas comme fan de tsui hark (je n'aime pas sa période us et trouve que sa filmo compte peu de réussites totales - beaucoup de ses premiers films sont bien mais souffrent de limitations au niveau effets spéciaux-).
Si tu avais balancé qu'un personnage de Tarantino (cinéaste dont je suis un fan absolu et qui écrit en fonction d'un casting prédéfini) pouvait etre repris par Spielberg, ça m'aurait juste fait rire mais pas mis dans tous mes états. Je rappelle que ce forum n'est pas dvdrama (des fois j'en doute).

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16/12/01 20:19 RE: POUR ELODIE: L'AGGRESSIVITE NE SERT A RIEN

Pfft... vraiment ici c'est très limité en matière de liberté d'expression. Dès qu'on se montre passionné, on se fait taxer d'aggressive. J'avais pourtant bien mis un PS pour montrer qu'il fallait pas prendre trop au sérieux le côté "aggressif" du post mais le mettre sur le compte de la passion. Je n'étais pas en colère quand j'ai écrit ça, mais si on peut même plus s'exprimer sans se faire reprendre par la police du forum, c'est vraiment pas intéressant. Que je sache je n'ai insulté personne. BIentôt ça va vraiment se ramollir, ici.
Et ce que j'aime c'est que tu dis ça alors que je viens de voir qu'un mec s'est fait lyncher sur le forum HK pour ne pas avoir aimé Time and tide...

Elodie

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16/12/01 20:21 RE: POUR ELODIE: L'AGGRESSIVITE NE SERT A RIEN

D'accord, je serai sage à l'avenir, monsieur l'agent... Mais je vois pas l'intérêt d'un forum si on se fait reprendre dès qu'on exprime sa personnalité.
BOn, je bouge sur un autre site.

Elodie

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03/01/02 13:10 WINDTALKERS

par ching

Hier, je suis tombé sur le bouquin de Caroline Vié Toussaint (qui a dit que la plupart des filles étaient réfractaires au ciné hk? moi? je retire) sur John Woo. Elle a pu suivre le tournage et le montage du film et son compte-rendu donne espoir. Le montage original faisait 3 heures (ça vous rappelle rien? D'ailleurs je prie tous les soirs le grand dieu Christophe Gans pour qu'il retrouve le montage initial de BITH et le foute dans la future édition hk du film), il a été réduit à 2h30 par Woo suite à des projections-tests mais Woo a dit que c'était son montage définitif sur lequel il ne transigerait pas (et a ajouté: "si je tourne trop de films de mercenaires, je vais me détester").
A la lecture du résumé, j'ai trouvé qu'il y avait de quoi nous pondre une belle oeuvre humaniste d'amitiés entre personnes de cultures différentes dans un contexte difficile comme on en fait plus depuis dersou ouzala (la fin m'y a fait un peu penser mais je ne vais pas gacher le plaisir des woophiles en la racontant). Sans en dire trop, les grands thèmes wooiens (amitié virile, fidélité, sacrifice) sont présents dans le script.
Sinon, Woo a été naturalisé US: le comité de naturalisation était composé de fans du cinéaste. Il a également été reçu à la maison blanche suite à Windtalkers (après Jet Li reçu par Nixon, Woo reçu par Bush Jr).
Quant au report du film, il a été décidé histoire qu'il ne soit pas éclipsé par l'actu militaire et pour permettre sa diffusion dans son montage original.
Bref, que des good news.

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08/03/02 13:38 RE: John Woo peut-il rebondir aux US?(il faut bien inaugurer le forum)

par lolop4

En fait il existe bien une version hk de ny97 et ça s'appelle story of ricky.

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