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Critique de a hero never dies par scaar trox ( spoiler !)

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11/01/03 20:40

Je suis tombé par hasard sur ta critique, je ne remets pas en cause ton opinion mais c'était juste pour éclairer la fin, tu cites :
"C'est très mal écrit, expédié, voire absurde, à l'image du sort du personnage de Ching-Wan dans la scène finale, amorphe (mmmh... qu'est-ce qu'il fout?). La scène en elle même, d'ailleurs, est la moins bonne du film. Elle n'a rien d'original, rien de grand, la lumière est criarde (très Hollywood Night), et les méchants meurent. "

Au contraire, je dirais quelle audace, Johnnie To est tellement roublard qu'il livre un scéne qui dépasse tout ce que l'on aurait pu attendre d'un film de héros : Lau Chin Wan est tout simplement mort et Leon Wai le convie à assister ( et même participer) au gunfight final dans son fauteuil roulant ! Une telle fraternité, on avait jamais vu ça... Alors oui, le décor est teinté de couleurs showbizz décadentes, mais il est à l'image de ces héros déchus qui transcendent toutes les frontières de la vengeance et de l'honneur. Moi j'appelle ça un morceau d'anthologie !

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11/01/03 23:46 RE: Critique de a hero never dies par scaar trox ( spoiler !)

par François

SPOILER AUSSI

Oui, je suis entièrement d'accord, Hero Never Dies c'est la déconstruction de A Better Tomorrow, c'est le Hero dans sa décadence plutôt que dans sa grandeur. A-t-on vu Chow Yun-Fat pisser dans Better Tom ? Sûrement pas. Ici on a même droit à cette scène deux fois... Et si le final est effectivement assez énorme avec Lau Ching-Wan mort qui arrive à tirer sur ses adversaires, mais ça ne vaut pas la scène où on comprend qu'il est mort, c'est je trouve le morceau d'anthologie du film avec la rencontre dans le bar. Voir son ennemi qui entre dans le champ du viseur, le traverse sans que rien n'arrive, puis le plan fixe sur son visage avec les mouches, le tout sous la musique de Raymond Wong, ça le fait bien je trouve...

Prendre ce film au premier degré c'est tout de même rien n'y comprendre à ce que faisait la Milkyway...

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12/01/03 09:03 RE: Critique de a hero never dies par scaar trox ( spoiler !)

par Alain

Sinon, pour la question de l'esthétisme qu'évoque Scaar Trox, c'est juste une reprise de Casino Raiders 2 qu'il avait fait bien des années auparavant et qui avait ce look très 80's à coups d'éclairages de couleurs assez marqués(enfin de toutes façons, c'est pas la seule similitude entre les deux films).

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13/01/03 01:48 RE: Critique de a hero never dies par scaar trox ( spoiler !)

par Scaar Trox

Mmmmh... c'est bien ce que je pensais.

Je n'espérais pas que To soit allé si loin... certes c'est très héroïque; mais ça fait un peu tâche avec le reste, vous ne trouvez pas?

Ca vient peut-être du manque de la mauvaise construction du scénario, et de la très mauvaise mise en place de la fin (qui reste pas terrible terrible du point de vue technique, héroïque ou pas).

François, tu dis que "Prendre ce film au premier degré c'est tout de même rien n'y comprendre à ce que faisait la Milkyway"... quelque chose m'échappe: le hero movie n'est-il pas en soi un genre à prendre au premier degré? de plus, même si le cynisme n'est pas étranger aux productions milkyway, il m'est souvent arrivé de tomber sur des choses bien dramatiques... formellement et scénaristiquement.

A moins que j'ai mal compris...

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13/01/03 02:33 RE: Critique de a hero never dies par scaar trox ( spoiler !)

par beleg

arf un hommage et une parodie de l'héroic bloodshed, ici, les héroines sont les femmes des deux pseudo héros, leon lai et lau ching wai, hommes de main qui se la jouent un maximum. Car c'est d'un coté la mort de sa femme et de l'autre son état de santé qui provoqueront un sursaut des deux hommes qui iront au bout de leur vengeance. Tellement jusqu'au boutiste, que le personnage de lau ching wan se vengera par dela la mort dans un gunfight d'anthologie, l'heroic bloodshed poussé à l'extrème.

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13/01/03 08:59 RE: Critique de a hero never dies par scaar trox ( spoiler !)

par François

Bon ok, reprenons un peu: "prendre ce film au même degré qu'un heroic bloodshed de John Woo, c'est un peu passer à côté de son but premier". Le but est bien ici d'aller au delà des limites du genre. Jamais les "hero" n'ont autant souffert (le hero doit souffrir avant de se venger), jamais ils n'ont été traînés si bas (Lau Ching-Wan qui fait la manche, Lau Ching-Wan qui se fait dessus...), jamais ils n'ont été aussi loin dans la résistance pour achever leur vengeance, puisque d'habitude ils combattent jusqu'à la mort, alors qu'ici ils combattent même APRES la mort. Bref, c'est à la fois un hommage mais un peu ironique aussi tellement c'est volontairement exagéré. Et comme l'a dit Belegur, les femmes sont les vrais personnages héroïques du film, puisqu'elles sauvent des vies, alors que les hommes cassent des voitures, se ruinent leurs appartemments et s'entretuent. Le Hero ne sont pas très beaux chez Johnnie To, dommage qu'il n'ait pas continué avec des films d'Heroines...

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13/01/03 10:34 RE: Critique de a hero never dies par scaar trox ( spoiler !)

par iron monkey

Ne commençons pas à critiquer les critiques, sinon notre esprit critique nous mènera à critiquer la critique dans ce qu'elle a de plus critique, c'est à dire une critique fortement critique de la critique... :)

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13/01/03 10:42 RE: Critique de a hero never dies par scaar trox ( spoiler !)

par Tequila

Justement Iron, personne ne remet en cause la critique, on a plutôt envie de débattre sur ce film que l'on adore, d'autant plus que scaar trox a ecris récemment un long avis. Pourquoi ne pas rebondir dessus, d'autant plus qu'il interprétait le film différemment de nous, c'est l'objet d'un forum non ;-) ?

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26/01/03 23:06 RE: Critique de a hero never dies par scaar trox ( spoiler !)

par SHUBBY

Salut!
Permettez l'arrivée d'un nouveau sur ce forum? Merci!
J'adore ce film. Vous vous souvenez de ce qu'en avait dit le mag HK? "Film putassier reprenant globalement "the longest nite" en mal fichu"!! Ce n'est pas une citation, juste un souvenir mais je ne pense pas me tromper sur l'avis général donné à l'époque.
Je crois que ces 2 films n'ont rien en commun et que "a hero..." n'a vraiment rien de putassier! Certe très violent, il n'en reste pas moins très prenant et ultra jouissif. A côté de ça je n'avais jamais vu un rôle féminin aussi fort dans un film hk. La femme de Lau chin Wan est superbe et son personnage l'est tout autant. Loin du machisme habituel, on voit pour la première fois une femme forte se battre de toutes ses forces pour sauver celui qu'elle aime. Beau et émouvant...

Cela dit, pour une fois qu'il n'y a pas ce fameux "texte sous jacent homosexuel" qui plait tant aux critiques professionnelles qui s'y reconnaissent, ça nous change un peu... Et là j'y ai vu de l'amitié entre les 2 hommes, et pas...
Ah j'te jure!!

Bémol: Flashback du passé du perso de Lau chin wan avec un autre acteur dans la barque... Là c'est la lose!!

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