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Quel est pour vous le pire film hk?

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07/01/03 01:50 

Je vous pose la question, dans la mesure ou moi meme je suis incapable d'y repondre. (mmm c pas clair ca...)


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07/01/03 02:28 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Il me semble qu'il y avait déjà eu un topic sur le sujet.
En tout les cas, si tu n'es pas capable d'y répondre, je te suggere de jeter un coups d'oeil sur le consternant Take Five (et pourtant je suis fan d'Athena Chu) et le nullisime Snake Charmer. Entre les deux mon coeur balance :-/



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07/01/03 09:53 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Pour ce que j'ai vu, c'est Heroine Connection, mais j'ai également un film pour certains Jackie Chan (JC à HK, Mr Cool), sans oublier A man called hero et Tigre et Dragon...


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07/01/03 10:14 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

EBOLA SYNDROME !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

~Yoshiki~



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07/01/03 10:39 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Parmi ceux que j'ai acheté (ce sont ceux qui font le plus mal) : Master Q 2001


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07/01/03 11:42 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

A man called hero!!!
Moi je suis d accord!!!!!!



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07/01/03 12:11 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Pire dans le bon sens du terme: Ebola Syndrome.
Pire dans le mauvais sens du terme (rien à sauver): j'ai en fait le pb inverse que toi car il y en a trop !
Celui qui m'a le plus déçu eu égard de sa réputation: Storm Riders.



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07/01/03 12:23 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

fantasy mission force ou killer meteors ,c tres difficille a choisir le combats est serré


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07/01/03 12:55 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

par samo
Sans hésitation Black Sheep Affair.Ou est passé le Chiu Man Cheuk de The Blade?


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07/01/03 13:09 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

le pire pour moi c'est "The final winner", j'ai jamais vu quelque chose de si mauvais :)


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07/01/03 13:30 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

"The final winner" j'avais commander le DVD pour sa jacquette :)
mé pas encore vu ...

~Yoshiki~



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07/01/03 15:11 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

yakuza contre triades , legend of the wolf je m'attendais à un film d'exception...
(je sais j'vais en faire bondir plus d'un)mais legend of the wolf est au chef d'oeuvre
ce qu'est le géveor au Gevrey Chambertin,
tout du moins il vaut largement A man call hero.... et enfin la cerise sur le gâteau "Soul Survivor".

Jiulong

"Anquan Diyi Anquan Diyi"



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07/01/03 16:28 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Moi je le dis sans hésiter : Time and Tide


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07/01/03 17:48 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

time and tide? arf bon je dirai rien :x

celui qui me laisse le plus mauvais souvenir (en tout cas dont je me rappel) c'est "la derniere chevalerie" ,j'aime pas du tout john woo,et je crois que c'est ce film qui me l'a fait comprendre.



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07/01/03 19:04 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

par Black Jack Jackson
Je suis loin d'avoir vu tous les films que vous citez, et loin d'avoir vu tous les films HK. Mais voir Time and Tide et Tigre & Dragon considérés comme pire film HK par certains, wow ça me dépasse!
Tigre & Dragon ne fait pas l'unanimité, soit. Moi personnellement j'ai beaucoup aimé, et je suis persuadé qu'il existe une infinité de films bien inférieurs, à tous les niveaux.
Concernant Time and Tide, je suis encore plus abasourdi. Certes, on peut ne pas accrocher à l'histoire qui part dans tous les sens dans les 30 premières minutes (quoique c'est ce qui fait son charme, diront certains). Mais il faut reconnaitre l'audace et la maitrise visuelle de Tsui Hark, qui nous offre des plans jamais vus (pas par moi en tout cas).
Voila, tout ça pour dire en fait que moi j'ai du voir que des bons films HK, puisque je ne trouve aucun titre méritant la "récompense" de nanar ultime.



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07/01/03 19:20 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

pourquoi time and tide?????


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07/01/03 20:28 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Je suis les trois derniers pour dire que j'ai un peu de mal à voir "Time and Tide" et (surtout) "Tigre et Dragon" cités comme plus mauvais film HK. D'un autre côté, je sens bien que je vais aussi m'en prendre plein la tête en disant que le plus mauvais film HK que j'ai vu (pas beaucoup, je l'admets) mais surtout le plus surestimé est pour moi "Beyond Hypothermia"...


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07/01/03 20:33 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

LEs youns and dangerous.

SFB.



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07/01/03 21:08 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Blacksheep Affair et Witch From Nepal !


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07/01/03 21:12 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

aaaah....Witch From Nepal !!!! Personnellement, je dois être le seul à l'adorer !!

Pas de dialogues, des sauts cablés illarants et un bad guy d'anthologie !!! Le cinéma Z au sommet !!



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07/01/03 21:27 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Je vous trouve très gentils avec le ciné HK car si des films comme les Y&D, Blacksheep représentent le pire du ciné HK, que dire des daubes infames, que seul mais alors vraiment seul HK peut en produire ? Je pense à Underground Judgement, The night rider, Across the road, The dragon fighter...Et il me suffirait de jeter un coup d'oeil aux Lds de Newtop (si ils en ont encore!) pour démultiplier la liste.


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07/01/03 21:27 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

et attention tous avec des acteurs connus sinon je n'en parlerais pas...


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07/01/03 23:25 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

merci à black jack ,zalem, hendy d'avoir dis ce que je pensais tout bas et que je me suis retenu de dire quoi que j'aurai plus insulter wklm qu'autre chose ...


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07/01/03 23:31 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

moi je reste sur "Nomad" et "the avenging fist"!


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08/01/03 02:16 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

oulala!! avec le nombre de films hk realise chaque annee la competition est serre, a mon avis Time and Tide, The Blade, Blacksheep affair, Avenging fist, the master, killer meteor, Dr wai, black cat 2, enter the eagle, body weapon, police woman, le cri de la hyenne (a non ca c pas un film) et syndicat du crime 3 vont etre dur a departager. (a cote, storm riders et a man called hero sont des chef d'oeuvre)


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08/01/03 03:33 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Rassure moi Chibi J ta réponse est ironique, parce que pour moi il y a dans ta liste des chefs d'oeuvre, des films gentiments jouissifs et des mauvais films.
Honnetement je me doute bien qu'on juge les films par rapport a ceux qu'on a vu, donc que tout cela est relatif, mais ceux qui sont pour la plupart cités me surprennent au plus haut point.
Franchement si des films Time and Tide ou A Man Called Hero (que pourtant je trouve mauvais) sont ce que vous avez vu de pire je vous envie parce que croyez moi il y a largement plus mauvais et en quantité...



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08/01/03 09:01 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

quel est le veritable sens du mot "pire" ?


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08/01/03 09:30 RE: Quel est pour vous le pire film hk?



The Blade dans cette liste !!!! Tu veux passer pour un rebelle toi ???



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08/01/03 12:24 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

tiens je l'avais oublié ce "Enter the eagles" ! Guesar, regarde ce film et tu comprendras le sens du mot "pire".


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08/01/03 13:53 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Pas d'accord Sébastien ! J'ai un petit faible pour Enter The Eagles. C'est si... Michael Wongien... :)


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08/01/03 14:33 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Iron : un nélogisme est né : mickaelwongien !!! Sur celui-là tu as fait fort !!! (je n'ai pas encore hélas pas encore vu Enter The Eagles)


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08/01/03 16:42 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

par musa
certain osent dire que the blade est l'un ds film le moin reussi!!!c'est honteu pour ma part je nomerais the enforcer,the bodyguard,the body weapon chiu man cheuk ma beaucoup decu et bien sur l'empereur et l'assassin


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08/01/03 17:32 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

The Bride with White Hair 2.


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08/01/03 18:42 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Bah quoi, j'ai bien le droit de ne pas aimer Time and Tide... J'ai rien compris à l'histoire... même si c'est vrai que certains aiment ce genre de films...


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08/01/03 19:03 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

sans aucune hésitation je répondrais "Second Time Around" réalisé par Jeff Lau, produit par Johnnie To, avec Cecilia Cheug et Ekin Cheng.


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08/01/03 19:20 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

>The Blade dans cette liste !!!! Tu veux passer pour un rebelle toi ???

j'ai persronellement trouvé The Blade très mauvais... (surtout après tout le bien dont on m'avait dit); ce n'est pas un hasard si ce film a fait un bide au ciné a HK
PS: Iron Monkey, evite stp les messages agressifs de ce type...

>Rassure moi Chibi J ta réponse est ironique, parce que pour moi il y a dans ta liste des chefs d'oeuvre, des films gentiments jouissifs et des mauvais films.

Ce n'etait pas du tout ironique, ce sont tous des films dont j'ai eut du mal a voir jusqu'au bou; je croyait qu'on parlait de films un peu connu, la série Z ne m'interesse pas



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08/01/03 19:59 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

The Blade trés mauvais parce que tu n'as pu aller au bout du film ???? C pas une raison SUFFISANTE pour dire qu'il EST "trés mauvais" (surtout avec sa réputation comme tu le rappelles) mais plutôt "j'aime pas" ds ce cas. Ou alors il faut expliquer, même brièvement, pourquoi.

Que les hongkongais ne lui ait pas fait un bon accueuil n'est pas une raison. Un film difficile d'accès n'est pas mauvais en soi.



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08/01/03 20:16 RE: Quel est pour vous le pire film hk?



Astec, j'ai vu le film en entier (c'est pas la meilleur idée que g eut)...même si j ai eut beaucoup de mal. je le trouve effectivement TRES MAUVAIS. je croyait que le post n'etait qu'un sondage destine a avoir l'avis des internautes concernant les "mauvais film HK" (personne n'a explique pkoi il n'aimait pas ebola syndrome, a man called hero ou encore storm riders... De plus son tres faible score au box office HK prouve qu'il ne fait pas l'hunanimite. tu n'a qu'a poser un post sur le forum pr savoir ce que les gens ont pense du film (personnellement, j pense qu'il n'y a pas grand chose a sauvé...)



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08/01/03 20:49 RE: Quel est pour vous le pire film hk?



Je ne vois pas ce qu'il ya d'agressif là-dedans ? Tu peux m'expliquer là ?



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08/01/03 22:44 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Si on te demande cette explication Chibi J c'est parce que des titres cités comme A Man Called Hero ou Stormriders ont déjà fait l'objet de débats et sont largement controversés. Donc que des gens les cite comme leur pire film (même si a mon humble avis c'est exagéré) n'est pas si surprenant en soi.
Par contre The Blade bon nombre de fans de ciné asiatique le considere comme soit un bon film soit un chef d'oeuvre. Donc que quelqu'un le cite comme son pire film est surprenant.
C'est un peu comme si quelqu'un disait que Le Parrain ou La Mort aux Trousses est le pire film qu'il a vu. Ca surprend méchamment !

Quand à l'accueil publique je ne pense pas que la qualité soit en question. Le public local en avait assez des Wu Xia qui étaient apparu à la pelle sur les écrans, le film a surtout eu ce handicap a mon avis. Et si tu examines bien le BO Hong Kongais tu verras des films au top qui sont loin d'être des chefs d'oeuvre (et on devrait être d'accord la dessus).



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08/01/03 22:46 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

D'accord avec toi MLF,SECOND TIME AROUND est vraiment trop naze!!!

Sinon me viens comme ça le titre de KINGDOM OF MOB,avec ANTHONY WONG(en pretre!!si si!!!),puis je c plus qui(en fait inconnu jcrois...enfin jm'en fou!).

jme rappelle plus de l'histoire(naze de toute façon!),mais je me souviens d'une méchante qui était obligé de mettre ses seins a l'air pour pouvoir tuer sa "victime"(car il me semble qu'ils n'avaient rien fait pour mourir..enfin...).Mais c vrai quand on pense...c'est beaucoup plus éfficace cette technique de "jte montre mes seins avant de mourir"...pffff!!!
Puis il y a une scène où un mec urine dans la bouche d'un autre(plein de poésie jvous dit!).
Pourtant ce n'est pas du tout du cat 3!!!
EFFARANT!!!

En tout cas jm'inquiète un peu pour certain,balancer des titres comme:TIME AND TIDE,THE BLADE,L'EMPEREUR ET L'ASSASSIN,TIGRE ET DRAGON...ça me perturbe...on doit pas avoir les meme cerveaux lol
Ne pas aimer un film c'est une chose,mais en dire que c'est le pire film.. je reste scéptique!
Est-ce une envie d'etre marginal???



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08/01/03 23:46 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Bienvenu au club Gerald. T'inquiète j'ai aussi subi cette daube mettant en scène Anthony Wong et Wu Ma. Quand je vous dis qu'il y a pléthore.


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08/01/03 23:47 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

D'ailleurs Chibi, si tu regardes ce film et que tu ne remplaces pas "The blade" par celui-ci, alors moi aussi je serai outré !


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09/01/03 03:50 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Ne pas aimer un film c'est une chose,mais en dire que c'est le pire film.. je reste scéptique!
Est-ce une envie d'etre marginal???

non pas du tout. c'est vrai que time and tide n'est pas le pire film que j'ai vu (même s'il m a fallu 3 reprises pour le voir en entier sans m'endormir), c'est juste sa trop grande notoriété qui me gène etant donné qu'il est qd meme plus proche du plus mauvais film qu'il m'ai ete donne de voir que du plus grand chef d'oeuvre. c'est un peu comme tigre et dragon, qui est très beau...mais franchemant chiant. quant a The Blade, je suis desole mais je le trouve mauvais; meme s'il avait ete realise par wong jing il aurait ete moins lourd... d'autre part Je suis, depuis longtemps un très grand fan de Jackie Chan qui est loin d'ètre le plus "underground" et méconnu des acteus HK. De la mème façon j'ai adoré des films que tout le monde a égallement adoré comme shaolin soccer ou le parrain, star wars, bichunmoo etc. Aimer le cinéma HK c'est deja pr bcp etre marginal, alors vouloir a tout prix etre marginal parmi les marginaux...
PS: si qq1 sais par hasard ce qui rend The Blade si génial, pourrait-il m'eclairer?



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09/01/03 04:39 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

deja d'une c un film bcp plus sombre que la creation honk kongaise habituelle.
2) un hero à un bras et un sabre coupé c pas facil à mettre en choregraphie tu peux comprendre et là ça a été fait avec merveille je trouve
je suis sur que d'autres trouveront de quoi rajouter j'ai des choses plus importantes à dire sur forum japon et j'ai pas toute la nuit



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09/01/03 09:17 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

The Blade est une réinvention du cinéma de genre. Tsui Hark remet en cause les notions de l'héroisme, il filme la mort d'un moine rédempteur comme personne n'avait jamais osé le faire avant, le héros n'est plus invincible dans un monde livré au chaos. Dès la première scène, le piège à chien, on comprend que l'on va assister à autre chose qu'un conte de fée, le film est volontairement sombre et sans concessions. Le wu xia pian a toujours était un genre codé, chez Chang Cheh il est homo-sexualisé et la violence est orgasmique, chez King Hu il est métaphysique et à forte connotation politique, chez Yuan il est complexe et inventif, chez Ho Meng-Hua... si tu veux en savoir plus va lire le dossier sur les réalisateurs Shaw Brothers sur hkcinémagic... ;-) ... Tsui Hark avait revisité le genre avec Swordsman en mélangeant les diverses influences, avec The Blade il remet en cause le genre en profitant au passage pour fustiger la sauvagerie primaire de l'homme. Filmé caméra au poing, ce film est plus proche du reportage de guerre que de la démonstration chorégraphique, les combats sont volontairement brouillon, à ce sujet tu remarqueras que depuis The Blade, des réalisateurs comme John McTiernan (Le 13ème Guerrier) ou Ridley Scott (Gladiator) filment les combats différemment dans leurs films guerriers... la violence doit systématiquement être malsaine et mal filmée, pas d'arrêts sur image sur une tête coupée par une épée tranchante, tout respire la saleté et la souffrance. La femme dans The Blade est un peu le nerf de la guerre, elle est celle qui déclenche les hostilités, celle qui fait ressortir chez l'homme animal les instincts les plus bas, mais elle est également un objet (la prostitué) au main de la sauvagerie primaire (même le gentil se la "tape" sans prendre de pincettes, ils sont beaux les héros...).
The Blade est un film sauvage et définitif, tous les mythes s'écroulent, les "gentils" violent des femmes et les moines se font écrabouiller le crâne... les hostilités sont ouvertes.

PS : Excuse moi, si tu t'es senti agressé. ;-)



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09/01/03 12:03 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Pour ce qui est de Gladiator, je ne suis pas convaincu que Ridley Scott se soit inspiré de Tsui Hark, mais plutôt de Spielberg avec son Soldat Ryan. Maintenant, est-ce que Spielberg a pu s'inspirer de Tsui Hark, la question reste ouverte tant il est vrai que ce style n'avait jamais été utilisé par Spielberg auparavant.


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09/01/03 16:56 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

the Blade est une version batarde du wu xia pian et du film de guerre, mais on a l'inpression que Tsui Hark n'arrive pas a choisir le genre de film qd il realise The Blade
je ne suis pas convaincu que bcp de guerre se soit deroulé ainsi:1 mec tt seul qui massacre a tour de bras des types par poignées de dix...
pourtant il n'y a pas de choregraphie... meme pour le combat final contre un méchant (plus proche de bioman que du wu xian pian classic), combat qui dure qd meme un certain tps
(A mon avis, le style brouillon et les plans raprochés lors des combats sont plus d'inspiration américaine)... tsui hark ne recherche visiblement pas la difficulté.
d'autre part, Il n y a aucun contrast, aucun moment de pause: le film n'est qu'une inlassable suite de massacres en tout genre, de crises d'hystéries, de viole... pas une scène un peu calme pour faire retomber la pression, un dialogue "normal", ce qui rend le film peu vraissemblable
tou est gratuit dans ce film, et en particulier la violence... les personnages n'ont aucune psychologie et on a du mal a croire qu'il ont des sentiments; a part peut etre l'héroine qui est bete a en pleurer...
mais je suis peu etre trop sensible pr ce genre de film car, tu a en effet employe le
bon tèrme, le film est qq fois malsain...

la trame est des plus classics et cousue de fils blancs (je dit ca par amour de l'euphémisme; peut on parler de fils lorsqu'il s'agit de grosses cordes usées...): un type qui decide de venger la mort de son père sauvagement assassiné par un méchant super fort; malheureusement ce type est rendu infirme...mais il va s'entrainer longuement et trouver une super technique inconnue et utiliser l'arme cassée de son père pur arriver a ses fins...oh la symbolique!
la dessacralisation du héros n'est pas nonplus une nouveauté, ds certain western, Clint Eastwood massacrait sans pitié ses ennemis et violait des femmes

PS: si qq1 connait le titre d'un vieux film ds lequel le héros perd son bras et forge son 2e bras pr qu'il deviennne indestructible et se venger (tient ca me rapel qq chose)



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09/01/03 17:46 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

C'est bon on a compris CHIBI J, The BLADE est un film que tu ne peux encaisser, arrete la ta dissertation.

il y a des films en effet qui ne plaisent à certains, et qui ne veulent rien dire.

Pour moi et d'autres, THE BLADE signifient le contraire de presque tout ce que tu viens de dire.

SFB.



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10/01/03 18:34 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

D'accord avec Sebastien que vous abusez sur la notion de "pire films" parce qu'en la matière, HK peut faire bien plus mauvais que d'autres pays. Matez Devil Of Rape ou bien Prince Of Portland Street(avec pourtant Simon Yam et Anita Yuen...), vous m'en direz des nouvelles ;)


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10/01/03 22:33 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

par angelo
Meme si j'ai mis 0 a stormriders je vais pas le mettre ds le pire film ça serait legerement abuser :). Sinon ben iron j'ai bien aimé ton explication sur the blade tous ces elements m'ont echappé en le matant, j'etais lourdé par le doublage français. Je vais ptete le remater pr voir.


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10/01/03 22:36 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Comme le dit si bien Guesar : "Qu'est-ce que le pire ?"
Tel est le thème de votre prochaine discerte... :)



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11/01/03 19:43 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

par Prifugard david
T"ime and Tide": berk!!!!!

Je trouve ce film lent, sans intérêt, g regarder pendant 1 demi-heure, ce film n'a rien pour plaire! a part peut être les deux actrices!



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11/01/03 20:29 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

En 30 minutes tu juge un film ? 0_o

~Yoshiki~



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11/01/03 20:50 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

surtout que les 30 premières minutes sont tout sauf lentes...Bref, encore un avis très interessant...


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11/01/03 21:42 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Arrêtez de déconner sur Time and Tide et The Blade, (re)voyez donc Ebola Syndrom etr Nicky Larson avec l'ami Jackie pour vous resituer la notion cinématographique de "pire".


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11/01/03 22:13 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

JE suis désolé mais Nicky Larson est très drôle.


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11/01/03 22:32 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

bonjour a tous.
Alors mon pire film hk... difficile a dire et puis je ne me sens pas d'humeur a disserter :)... bon ben pour en citer un je dirais the untold story 3.Non seulement tres mauvais mais en plus tres decevant (cat 3 meme pas gore pfff...).
Et un petit mot sur the blade pour apporter de l'eau au moulin :)
Chibi J, je ne pense pas que the blade est une oeuvre batarde ou la violence est gratuite et dont l'intrigue est pauvre cousue de fils blancs. Une trame usée qui reprend les classiques du genre? C'est bien plus complexe que cela je pense. Cataloguer the blade comme un wu xia pian ou meme comme une oeuvre hybride ne suffit pas. The blade, c'est une confrontation face a tout un pan du cinéma, allant du chambara au wu xia: la ou tu vois des clichés ou des vieilles références au genre j'y vois plus une relecture du genre: Une intrigue qui prend les grandes lignes de the one armed swordman mais c'est ce qui sert le propos de Tsui Hark; face a l'amitié loyale et virile des héros de Chang Cheh contrastant avec la fadeur des relations d'amour hétérosexuelles, Tsui dans son film rend au contraire son role a la femme (c'est ce qui fait par ailleurs la force de ses meilleurs films), objet de désir (et non plus femme désirante castratrice comme dans the one...)/femme-enfant, qui constitue meme le point de vue de l'ensemble du récit (qui est raconté par l'héroine) distinct également de la femme androgyne épéiste des films de King Hu. Cette mise en avant constitue l'occasion de dépeindre la cruauté de l'univers du wu xia pian: Ce sont elles les victimes d'un systeme dégénérant, symbole d'un genre incapable de se renouveller(cf. la mort du père qui se réfère évidemment au film baby cart)où la loi du plus fort regne, où les valeurs de code d'honneur n'ont pâs encore lieu(cf. tete d'acier qui viole la prostituée, le sectionnement du bras, symbolique d'émasculation chez Chang Cheh qui n'est dans the blade que l'acte d'un barbare quelconque, les hommes qui sont appelés "porcs"), un "état de nature" pour citer Hobbes mais qui n'est pas un état seulement "crépusculaire" comme tu as pu le dire: il s'agit d'un état tout aussi primitif où l'école d'armes est remplacée par une fabrique d'armes, les maitres d'armes par des apprentis forgerons; cette double dimension étant symbolisée par le sabre, brisée mais qui est déterré, servant d'abord de couteau puis qui, transformé retrouve son role. Face a un genre en voie de sclérose, Tsui Hark sans faire entièrement faire table rase du passé (cf. le fils qui demande le nom de son père avant d'entamer le combat qui en fera une nouvelle figure mythique)réinitialise son systeme, pose de nouvelles bases (role de la femme par ex.) qui auraient pu servir de nouveau départ si le film n'avait pas été un échec. Comme tu le vois, l'esthétique du film sert un propos cohérent qui n'et pas qu'un ramassis de barbaries, et l'approche "film de guerre" n'est qu'une conséquence formelle de la démarche de l'auteur, qui nous replonge dans un monde sans codes, sans héros ou alors en devenir tout en questionnant indirectement le spectateur sur son rapport a l'image aujourd'hui. Un rapport, qui désormais face au besoin de réel et son omniprésence, ne serait ce que par les médias, est brut et total (et qui explique le déchainement de plans et de violence incessants du film). Cela peut rendre certains comme toi indifférent mais pour ma part, je me suis pris le film en pleine gueule.
(Et Nicky Larson est très con donc très bien!)



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11/01/03 22:37 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

En tout cas, si on en croit ce topic Tsui Hark aura réalisé les pires et les meilleurs films de HK :) un réalisateur vraiment unique...


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11/01/03 23:08 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

JE suis désolé mais Ebola Syndrom est très drôle.


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11/01/03 23:34 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

par Prifugard david
Pfff, franchement on ma conseillé ce film, je le trouve a ch..... c mon point de vue, de toute façon moi je n'aime que les films ou un actrice que j'adore y joue c tout. Je vois le ciné comme ça. G aimé des films que des gens détestent, c pas de ma faute! Et je trouve niki larson pitoyable, c un mauvais film comme rush hour! berk! rien ne vaut Drunken master 1 et 2!!


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12/01/03 19:20 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

par verrien
THE BLADE EN FORCE ET time and tide ossi.Mettre ossi stormriders dans le pire film Hk faut pas de conner non plus.Avez vous au moins vu les jeunes bonzes du temple de shaolin ou kung fu contre yoga avant de parler


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12/01/03 19:55 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Black mask 2


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12/01/03 21:58 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Décidemment il ne passe pas celui là ;-)


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13/01/03 00:29 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Je prétendrai pas être un spécialiste HK, mais Tigre et Dragon n'est pas du tout un mauvais film, et ce n'est pas non plus un film HK : bien sûr, c'est fait par des chinois, mais à destination avant tout du public occidental.

Je ne peux pas vraiment donner de "pire" HK, vu que la plupart des films HK que je connais sont mauvais (je sais, vous allez crier au blasphème) : il faut se rendre à l'évidence, les acteurs chinois sont très mauvais. On dirait qu'ils ne se sont pas rendu compte que l'on pouvait enregistrer les voix sur un film depuis 1938, et ils surjouent à mort, comme s'ils sortaient tout droit d'un film muet (et même quasiment opaque) et que les gestes théâtraux exagérés allaient aider à mieux entendre...
Comprenez-moi, je ne dis pas que TOUS les films hk soient mauvais, j'en connais même de très bons, mais ceux-là ne sont pas mal joués ; on ne voit ça que dans des films "réaslistes" comme In The Mood For Love, et à la limite dans les John Woo hk...

Tous les autres, même ceux que vous considérez comme les meilleurs (cf. les notes du top 100), ont à l'affiche au moins un acteur pour tout fiche par terre. Même dans les OUATIC, qui sont pourtant des films que j'aime beaucoup. Ce n'est pas pour rien que les meilleur films au top 100 toutes sections confondues soient japonais, et ce n'est pas pour rien que je préfère les films japonais (cela dit, on peut dire que la Chine n'est pas non plus une démocratie à part entière, ce qui bloque sérieusement l'expression artistique...)

Mais, pour répondre à la question, et en considérant que je n'ai regardé de HK que les plus connus (donc toutes vos bouses ultimes je ne les connais pas encore), je dirais que le plus mauvais film hk que j'ai vu était Tai Chi Master (disons ex aequo avec Niki Larson)



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13/01/03 00:52 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

*fait tout pour rester calme*

en gros tu n'a rien compris au cinema honk kongais et/ou tu n'a vu que de la vf...

je n'ai pas envie de m'eterniser y a tellement de choses redire sur ce que je viens d'entendre et je veux pas m'enerver même si tu fait tout pour

juste une chose:les realisateurs pouvant faire un truc comme taichi master se compte sur une main voir un doigt,je pense que le traiter de mauvais film hk est un blaspheme tu l'a bien dis ^^

*completement depité....*



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13/01/03 01:22 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Que peut on dire devant tant de bêtises ? bah rien, après tout on s'en fout...


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13/01/03 09:00 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Kamiku, tu vas te mettre tout le monde a dos sur ce coup là ;-)


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13/01/03 10:24 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Kamiku, ton post est le plus ridicule et insensé que j'ai lu !
HK Fanatic revient !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



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13/01/03 11:18 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Anthony Wong President !!


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13/01/03 12:32 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Alors là, je dirais plutôt que c'est vous qui me décevez !

Bien sûr, si vous prenez le cinéma HK dans son ensemble, Tai Chi Master doit se situer à peu près dans la moyenne, ou même dans les meilleurs films. Mais c'est tout simplement parce que HK fait avant tout des films de genre assez mauvais en général (enfin maintenant que la Chine s'ouvre au monde on a déjà un peu plus de diversité dans HK).
La majorités des fans de cinéma HK sont des personnes manquant un peu de discernement en matière de cinéma, ils aiment HK pasque ça fait exotique, parce qu'en découvrant un univers que peu de gens connaissent ils peuvent se prendre pour des pionniers. Je vous comprend parfaitement, à qualité égale je favoriserais un film japonais, pour ma part...

Mais le Japon a connu de très grands cinéastes, de Mizoguchi à Kurosawa en passant par Ozu, alors on peut bien laisser passer un Kitamura de temps en temps, "juste pour le fun". Tandis que sur HK les grands cinéastes se font plus rares, et hormis Wong Kar Wai, aucun ne peut se targuer de faire (ou d'avoir fait) du cinéma d'aussi bonne qualité (John Woo et Tsui Hark sont certes de grands artisans, mais n'atteindront jamais un tel niveau dans l'art de faire des films).

Pour conclure, je ne comprend pas comment vous pouvez dire du bien d'un film aussi mauvais que "Tai Chi Master", et lui assigner (pour certains) la même note que "Iron Monkey" (qui est du même réalisateur et date de la même année). Lisez un peu les différentes critiques de "Tai Chi Master", vous trouverez le mot "divertissement" à plusieurs reprises. Le cinéma n'est pas un divertissement, et ceux qui croient que si sont de pauvres incultes à l'esprit formaté par la mode et Hollywood...
En plus, même entre vous, vous vous disputez stupidement, puisque certains mettent "The Blade" comme pire film alors que c'est le troisième du Best Of HK. Comme quoi, les fans de HK présentent beaucoup de caractères très différents, et la plupart ne sont pas capable de juger un film correctement (je n'ai pas vu The Blade, mais je ferais plutôt confiance à ceux qui disent que c'est mauvais - enfin bon je le regarderai en laissant mes préjugés de côté).
Je conseille à ceux qui ne le font pas assez de sortir un peu de "HK HK HK" et d'aller voir aussi le reste de l'Asie (parce qu'ici on parle de ciné asiatique principalement, mais le reste du monde ne doit pas être négligé pour autant).
Cela dit, je n'exclus pas que dans toutes les autres sections on puisse trouver le même genre de personnes...



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13/01/03 12:57 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Résumons donc > les chinois ne savent pas jouer et leur films ne sont bien intéterprétés ke kand ils lorgnent la Palme d'or à Cannes,is font des gestes ridicules, surjouent, ont un humour scato/ras des pakerettes, ne font pas de la post-synchro bi-labiale digne de ce nom (et en mono en +)... C vrai k'avec les conditions de production et de préparation optimum dont à tjs bénéficié le cinoche hk, on ne comprend pas que de tels défauts et scories soient présentes même ds les films les plus réputés. Et puis, tant kon y est, le kung-fu c bien, mais faudrait arrêter un peu les cabrioles de gamins réalisé avec 3 euros et 6 centimes parce que maintenant kya Matrix c plus la même limonade...Allez, hop, c tout de la m... mais keske c rigolo à regarder, kand on voit ça on se rend compte de la supériorité artistique indéniable du cinéma occ et jap (y font de bonnes bagnoles les japs et aiment la démocratie, c normal k'ils fassent de bons films).
Bon, c vrai, ils ont kelkes circonstances atténuantes les chinois puisqu'ils sont pas comme nous, dabord y sont 1 milliard et en + y pratiquent pas la démocratie. Les pauvres... Aidez les, achetez leurs films ki sont des bouses par humanisme, afin d'atténuer leur douleur, les soulager de cette croix k'ils portent avec fatalité...

J'en fait trop ? Action/réaction ça s'appelle.



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13/01/03 13:08 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Kamiku ce que tu dis est très con ! Et même pas de petit smiley...


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13/01/03 13:09 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Bof, ça n'en vaut pas la peine, ce mec ne comprend pas tant pis pour lui.


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13/01/03 13:10 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

J'oubliais> les chinois considèrent le cinéma comme un divertissement alors ke ns les occidentaux savons (on ns la fait pas hein) ke c une affaire trés sérieuse, à ne pas prendre à la légère. Bordel, c de l'art, c le 7ème art ! Vs regardez c films pour vous divertir ? Mais vs avez rien compris au cinéma alors ! Bon; d'accord, si vs êtes trops limités pour comprendre le vrai cinéma ça peut passer. Après tout il faut bien ke la plèbe s'amuse avec insouciance kand ns autres on réfléchit. Mais je vous en conjure, ouvrez-vous aux grands films, ne restez pas hk, hk , hk ,hk... Changez de forum !
... Ah, oui, c le bon forum en fait... mais je croyais que c'était le forum réservé aux étudiants de 12ème année de chefs d'oeuvres ? Non ? Bon ben je vous laisse alors ? Par là la sortie ? D'aaaaaaaaccord...



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13/01/03 13:15 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

lol


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13/01/03 13:16 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

mdr


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13/01/03 13:46 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Hum, je m'attendais à de telles réactions.

Astec, tu n'as pas vraiment bien résumé mes propos, je n'ai pas dit TOUS les films chinois, même si j'ai parlé de la presque totalité des acteurs et des réalisateurs que j'ai vu. Disons qu'en gros pour résumer, HK à fait beaucoup de films cultes, et peu de grand cinéma, alors que le reste du monde a fait des films dans tous les genres (pas que l'occident, mais bon on trouve plus de films en Amérique et en Europe qu'en Afrique et en Océanie).
J'ai dit du mal du cinéma HK parce qu'on est sur le forum HK, mais je pourrais aussi dire du mal du cinéma japonais et de l'anime, sujets que je connais plus en détails. Seulement, le cinéma japonais, malgrès des "Getting Any" et des "Versus", a aussi donné "Les amants crucifiés", "Chihiro", "Entre le ciel et l'enfer"...
Et puis, s'il fallait ne dire que du bien, les forums ne serviraient plus à grand chose.
Je précise aussi que je ne suis pas "étudiant de 12ème année en chefs-d'oeuvre", mais que je n'ai que 19 ans, c'est-à-dire à peu près juste en dessous de la moyenne d'âge des visiteurs de Cinémasie (enfin je pense), et mon seul diplôme pour l'instant est un baccalauréat de langues (enfin non, j'ai aussi ma première étoile de ski).

Iron Monkey, quant à toi, tu peux dire ce que tu veux (toi qui as prétendu faire de moi ton disciple), tu n'as sans doute pas l'esprit critique du cinéphile que je suis, et tes propos ne sont pas très constructifs quand tu dis "ce que tu dis est très con !". Je pourrais te faire le même reproche, mais moi au moins j'argumente... (mais bon, sans rancune, je t'aime bien quand même Iron, et si t'es sage tu auras droit à un smiley)

Désolé d'être aussi honnête avec vous tous, mais ça n'empêche pas d'avoir des rapports humains normaux et d'être sympa avec les gens - je me coltine déjà toute une université de blaireaux - mais je préfère dire ce que je pense - sans agressivité - plutôt que de faire "oui oui" de la tête et d'aquiescer à des sornettes...).

Au passage, je conseille à ceux qui ne comprennent pas mon point de vue de regarder "L'Idiot", de Kurosawa (Akira), et si leur culture le leur permet, ils comprendront pourquoi j'ai parlé ainsi (mais je doute que beaucoup de monde soit capable de comprendre le sens profond de ce film...). A défaut du film, lisez le livre...



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13/01/03 14:00 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

< tu n'as sans doute pas l'esprit critique du cinéphile que je suis >

Peut-être ?

< Désolé d'être aussi honnête avec vous tous >

Contente toi de l'être avec toi même.

< je me coltine déjà toute une université de blaireaux >

Peut-être pensent-ils la même chose de toi ?

< mais je préfère dire ce que je pense >

C'est effectivement ton droit.

< Au passage, je conseille à ceux qui ne comprennent pas mon point de vue de regarder "L'Idiot", de Kurosawa (Akira) >

Rien ne vaut un bon Kurosawa pour illustrer les propos de Kamiku :) PTDR !!!!!

< mais je doute que beaucoup de monde soit capable de comprendre le sens profond de ce film... >

On compte donc sur des gens comme toi pour nous l'expliquer !

Sacré Kamiku, et dire que je prenais ton humour très second degré pour une forme masquée de douce ironie. Mais c'était du premier degré. :(



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13/01/03 14:02 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Ah ok, je cerne mieux le personnage. Dieu que tu es idiot et imbu de toi même.


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13/01/03 14:15 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Tequila, regarde (ou lis) l'Idiot, tu comprendras pourquoi je me compare à cet Idiot.

Je vous expliquerai le sens de ce film lorsque vous l'aurez vu, car le plaisir du cinéphile (et des amateurs d'art en général) est de comprendre en soi-même ce qui n'est pas explicité.
A votre avis, pourquoi Picasso est un grand artiste ? Pourquoi la Joconde est un trésor ?
Il suffirait de faire une photocopie pour obtenir exactement la même image, les mêmes tableaux. Malraux l'a très bien expliqué dans "Esquisse d'une psychologie du cinéma", la bible des cinéphiles.
Le talent de l'artiste est justement de cacher quelque chose, de ne laisser que quelques indices, et de ne pas parler aux yeux, aux oreilles, à tous les organes des sens, mais directement à l'esprit.

On en revient donc aux acteurs HK, qui, comme je l'ai dit, exagèrent leur interprétation et leurs gestes pour se faire comprendre (comme Tony Leung Chiu Wai dans "Gorgeous"), et parlent donc aux yeux, à défaut de pouvoir nous faire comprendre un sentiment avec un léger sourire ou un simple regard (comme Tony Leung Chiu Wai dans "In The Mood For Love").



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13/01/03 14:21 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Iron, je précise juste que je te chambrais avec cet "humour très second degré", cette "forme masquée de douce ironie". Je tiens à mes sourcils ;-)

(par contre je déconnais pas à propos du cinéma hk)



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13/01/03 14:57 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Connaissant bien Kami, j'avoue que ce petit bonhomme est très intelligent, mais là, je m'insurge !
Kami, il se trouve que non seulement tu te trompe, mais en plus que tu nous étale préjugé sur préjugé.
Je suis d'accord avec toi que eaucoup de personnes s'intéresse au cinéma HK uniquement car cela peut engendrer une satisfaction dut à un complexe de supérorité ; ce cinéma étant bien mal connus du grand public.

Nénamoins, sache que le cinéma HK est aussi bon que le cinéma Japonais quant on prend la peine de s'y intéresser. La Kung Fu ou le Wu Xia Pian (film de sabre chinois) est un style qui se référe à la culture même de ce pays.
The Blade, même si il est le remake de The New One Armed Swordman de Chang Cheh, est un excellent film (ceux qui dise le contraire ne le font que pour attirer sur eux les regards). Il se trouve même qu'un ouvrage très réputer sur le découpage et le montage dans le cinéma en général à choisis d'illustrer sa couverture avec The Blade.

Il est donc clair qu'il s'agit ici son cher Kami d'un art cinématographique complet, certes aux antipodes du jeu japonais, mais tout aussi bon, possèdant ses propres codes.
Le cinéma HK traditionnel (Kung Fu) est donc un excelent cinéma, et ne se limite pas à quelques "bons" films.

Encore une fois, je te conseille de t'intéresser à des cinéaste comme Chan Cheh, des acteurs comme Wang Yu ou David Chan, pour pouvoir donner un avis objectif et juste vis à vis ce cinéma d'exception... tu en ai capable !

Pour moi, la plus grosse deception du cinéma HK, c'est City Hunter de Jackie Chan, car il ne respecte que très peu le manga d'origine. Je n'irais pas chercher un film pourri en particulie...

Yaku, Great Journalist



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13/01/03 15:05 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

>Astec, tu n'as pas vraiment bien résumé mes propos, je n'ai pas dit TOUS les films chinois

Bon, presque tous alors.

>Disons qu'en gros pour résumer, HK à fait beaucoup de films cultes, et peu de grand cinéma, alors que le reste du monde a fait des films dans tous les genres

C bien ce que je disais, depuis Matrix on réalise à kel point les vieux films de kung-fu étaient des daubes (et puis le kung-fu, c pas sérieux, ça se peut pas). Sauf kelkes un, bien entendu.

>Kurosawa, Picasso, La Joconde, Malraux...

Arrgh, je suis terrassé !!!

>Esquisse d'une psychologie du cinéma", la bible des cinéphiles...

Dans ce cas c pluôt Dolto k'il faut invoquer : )

Bon, j'arrête là, ça n'a pas vraiment de sens tout ça et c accorder beaucoup d'importance à un avis ki ne fait en rien avancer le schmilblick. Et dire que tu est persuadé d'avoir une pensée originale...



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13/01/03 15:17 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Le plus décevant pour moi en matière de films HK : the duel.


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13/01/03 16:22 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

tout m'insurge ds ske racontes notre ami kamiku mais bon en mm tps il a pas tort personne ne lui repond en argumentant... et ça me gave de le faire aussi lol

bref juste pour dire que "tous les fans de hk ne connaissent que hk et devraient aller voir d'autre pays asiatique" humm j'aimerai savoir pkoi tu dis ça,si c pas un prejugé ça aussi...
si tu regardes "ses autres critiques" des chroniqueurs suis sur que tu verras autant de jap/corée/autres que hk...

sinon si le cinema ne t'interesses que pour la profondeur que tu veux pas te divertir pour un sous tu es mal tombé au japon,va donc en suede,russie ou autre...

le cinema c une magie visuelle avant toute chose! si tu veux des pures histoires à chaque fois et des personnages tres profond psychologiquement,reste donc à la litérature.

ps:si tu viens à penser que je n'aimes qu'etre diverti en ne cherchant rien d'autres ds le cinema alors ce sera preuve que tu n'est pas si inteligent :-)

post post scriptum:je pense que la moyenne d'age est plus elevé ici que tu ne le crois ,et je pense aussi qu'à 19 ans se declarer cinéphile c faire preuve d'orgeuil et de pédantisme!
moi j'en ai 22,je trouve ça particulierment jeune,et malgré que je fasses tout pour engloutir un max de films depuis qq années je serai tjrs newbie tant que je rencontrerai qq un de plus cultivé que moi ce qui sera tjrs le cas,la culture n'etant pas absolue.

un peu d'humilité (et d'humour tant qu'à faire) en ce bas monde ça fait du bien des fois...



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13/01/03 17:14 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

pourquoi critiquer ce que visiblement l'on ne connait pas ? (ou alors tres mal )
finalement les reponses les plus perverses sont a la hauteur du debat initial non moins craignos.



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13/01/03 18:15 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

C'est mon tour.

> La majorités des fans de cinéma HK sont des personnes manquant un peu de discernement en matière de cinéma, ils aiment HK pasque ça fait exotique, parce qu'en découvrant un univers que peu de gens connaissent ils peuvent se prendre pour des pionniers. Je vous comprend parfaitement, à qualité égale je favoriserais un film japonais, pour ma part...

Est ce qu'il t'est venu à l'esprit qu'on puisse aimer le cinéma Hong Kongais pour ce qu'il est et pas forcément pour sa valeur exotique? Je n'ai pas encore rencontré beaucoup de gens prets à investir de fortes sommes d'argent afin de découvrir davantage ce cinéma le faire juste sur cette base.
C'est un peu comme si tu allais régulierement dans les restos chinois juste pour faire exotique et que tu détestais cette nourriture. Ce serait tout simplement intenable.
Donc plutôt que considérer tout fan de ciné HK comme des imbéciles (parce que c'est bien ce que tu sous entends) accorde leur au moins leur sincérité et leur amour du genre.

> Mais le Japon a connu de très grands cinéastes, de Mizoguchi à Kurosawa en passant par Ozu, alors on peut bien laisser passer un Kitamura de temps en temps, "juste pour le fun". Tandis que sur HK les grands cinéastes se font plus rares, et hormis Wong Kar Wai, aucun ne peut se targuer de faire (ou d'avoir fait) du cinéma d'aussi bonne qualité (John Woo et Tsui Hark sont certes de grands artisans, mais n'atteindront jamais un tel niveau dans l'art de faire des films).
Pour conclure, je ne comprend pas comment vous pouvez dire du bien d'un film aussi mauvais que "Tai Chi Master", et lui assigner (pour certains) la même note que "Iron Monkey" (qui est du même réalisateur et date de la même année). Lisez un peu les différentes critiques de "Tai Chi Master", vous trouverez le mot "divertissement" à plusieurs reprises. Le cinéma n'est pas un divertissement, et ceux qui croient que si sont de pauvres incultes à l'esprit formaté par la mode et Hollywood...

Visiblement tu es un héritier de la "politique des auteurs" et pour toi tout film de divertissement est une sombre merde. Franchement je trouve ça particulierement réducteur. D'ailleurs la politique actuelle est de reconnaitre Hark et Woo comme des auteurs mais ceux qui le font ne sont probablement que des suppots de la pensée unique...
J'aime le cinéma dans sa diversité la plus complete J'aime tous les genres, que ce soit des films d'auteurs, des polars, des comédies, de l'horreur, du drame social... Je regarde des films de toutes les origines sans le moindre probleme (et en ne faisant pas pareil je pense que c'est toi qui a des oeilleres). Pour moi il n'y a au final que les bons et les mauvais films, cela dans tous les genres. Il y a des bons et des mauvais films d'auteurs, il y a des bons et des mauvais films de divertissement. Et ce qui fait la différence a ce niveau c'est la sensibilité de chacun. Au risque de te choquer il existe un relativisme des gouts, et en fonction des sensibilités de chacun on réagira différement à une oeuvre. Pouvoir asséner sans sourciller que tel oeuvre est un chef d'oeuvre et que tous ceux qui pensent le contraire "manquent de discernement en matiere de cinéma" (autrement dit sont des crétins) est tout simplement une belle preuve d'intolérance et voudrait dire que tes opinions sont les seules bonnes. Autrement dit tous les philosophes dont tu ne partages pas les idées, tous les peintres que tu n'apprécies pas sont des tacherons ? Tu n'as pas l'impression que c'est de l'intolérance pure et simple ?
Moi je trouve plus triste qu'autre chose que tu sois bloqué dans les principes simplificateurs que tu énonces et soit incapable de prendre le cinéma dans toute sa diversité. "Les pauvres incultes à l'esprit formaté par la mode" ne sont pas ceux que tu désignes à mon avis...

> En plus, même entre vous, vous vous disputez stupidement, puisque certains mettent "The Blade" comme pire film alors que c'est le troisième du Best Of HK. Comme quoi, les fans de HK présentent beaucoup de caractères très différents, et la plupart ne sont pas capable de juger un film correctement (je n'ai pas vu The Blade, mais je ferais plutôt confiance à ceux qui disent que c'est mauvais - enfin bon je le regarderai en laissant mes préjugés de côté).
Je conseille à ceux qui ne le font pas assez de sortir un peu de "HK HK HK" et d'aller voir aussi le reste de l'Asie (parce qu'ici on parle de ciné asiatique principalement, mais le reste du monde ne doit pas être négligé pour autant).

Que l'on ne soit pas d'accord sur un film montre justement le relativisme des gouts. Mais visiblement pour toi "juger un film correctement" c'est aller dans ton sens donc effectivement tu risques de croiser beaucoup d'idiots sur ton chemin de "cinéphile". Il y a des films considérés comme des chefs d'oeuvre sur lesquels je n'accroche pas du tout (les Wenders par exemple) alors qu'a coté de ça j'aime Kurosawa, Kubrick... Comment me classes tu ? Suis je un de ses crétins amateurs de divertissement (je résume tes propos) ou bien un vrai cinéphile a l'esprit critique affuté (comme toi) ?
Ton dernier conseil je ne peux que t'inciter à te l'appliquer à toi même et de t'ouvrir au cinéma dans toute sa diversité. Tu es bien entendu libre de ne pas le faire, ça ne me génera pas plus que cela (c'est ce qu'on appele la tolérance) mais au moins ne rabaisse pas ceux qui pensent différement et essaye un minimum de respecter leur point de vue (même si tu ne le partages pas).

> On en revient donc aux acteurs HK, qui, comme je l'ai dit, exagèrent leur interprétation et leurs gestes pour se faire comprendre (comme Tony Leung Chiu Wai dans "Gorgeous"), et parlent donc aux yeux, à défaut de pouvoir nous faire comprendre un sentiment avec un léger sourire ou un simple regard (comme Tony Leung Chiu Wai dans "In The Mood For Love").

Donc Tony Leung Chiu Wai est un mauvais ou un bon acteur pour toi ? Il m'apparait évident qu'un acteur capable de maitriser 2 exercices aussi différent est un bon acteur. L'acteur s'adapte au rôle et au film dans lequel il joue, c'est ce que font la plupart des acteurs HK. Jacky Cheung est monté sur pile dans Where's Officer Tuba ? et est d'une grande sobriété dans July Rhapsody. Il s'adapte au matériel qui lui est donné, c'est aussi simple que cela. Mais évidemment si pour toi tout film de divertissement (et par extension tout acteur jouant dedans) est mauvais on ne se comprendra jamais.



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13/01/03 18:26 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Je vais un peu me faire l'avocat du diable, mais Kamiku n'a pas entièrement tort quand il dit que l'effet de nouveauté et d'exotisme rend peut-être plus indulgent à l'égard de la production de HK. Mais c'est vrai aussi en sens inverse : en Asie du sud-est, Besson, pour beaucoup, c'est un demi-dieu, et Taxi, c'est un classique de la comédie d'action !
Deuxième point : il n'est pas faux non plus de dire que de nombreux films de HK, surtout ceux des années 80, même parmi les plus réussis, n'ont pas cet aspect chiadé, bien fini, propre au cinéma occidental ou japonais. Post synchro, photographie, mixage sonore, jeu des acteurs etc. ne sont pas toujours au top, il faut bien l'avouer. Mais ces lacunes sont largement compensées par une audace et une énergie tétanisantes qu'on ne trouve que trop rarement dans le cinéma occidental.
Troisième point : oui, le cinéma de HK est surtout un cinéma de divertissement. Mais dans le bon sens du terme, comme pouvait l'être le cinéma populaire italien des années 60-70. Faire plaisir au public, quand c'est bien fait, avec amour et respect, est une activité très noble à mes yeux.
Enfin, concernant les acteurs de HK qui surjouent ... Il faut savoir que les acteurs de HK ne font que se comporter comme leurs concitoyens, qui parlent TRES FORT (même un pub rempli de supporters anglais carburant à la Guinness semble calme comparé aux petites rues de HK), font de grands gestes, sont très expansifs !
Cela étant dit, on aurait tort de considérer le cinéma de HK comme un cinéma moins noble que d'autres cinémas : il a ses propres règles, ses propres codes qui font toute sa richesse. Après, à chacun le droit d'y être sensible ou non.



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13/01/03 18:35 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

A moi ! A moi !

> Pour conclure, je ne comprend pas comment vous pouvez dire du bien d'un
> film aussi mauvais que[...]
Peu importe le nom du film. Si tu n'es pas capable de supporter qu'autrui n'ait pas les mêmes jugement que toi sur quelque chose d'aussi polysémique qu'une œuvre cinématographique, c'est de l'intolérance pure !

> Le cinéma n'est pas un divertissement, et ceux qui croient que si sont
> de pauvres incultes à l'esprit formaté par la mode et Hollywood...
On voit que ta grande spécialité est donc de réduire les sens et l'essence des mots. Ca ne doit pas être facile tous les jours...

> parce qu'ici on parle de ciné asiatique principalement, mais le reste du monde
> ne doit pas être négligé pour autant
Et ? Tu vas conseiller à tous les types qui fréquentent des groupes de discussion "spécialisés" d'en sortir parce que c'est spécialisé ?



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13/01/03 18:56 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

> HK à fait beaucoup de films cultes, et peu de grand cinéma, alors que le
> reste du monde a fait des films dans tous les genres
Ils sont donc franchement nuls à HK... tous les cinémas du monde sont divers, SAUF HK. C'est un peu comme les forumeurs, nous sommes tous différents, SAUF toi, qui réagit exactement comme Olivier (qui s'est barré depuis).

> moi au moins j'argumente
Où ? On ne voit que des Vérités assénées, pas de valeur argumentaire là-dedans.

> Au passage, je conseille à ceux qui ne comprennent pas mon point de vue[...]
On connaît parfaitement ton point de vue, étant donné qu'il ressurgit régulièrement sur les listes. On a tendance à appeler ça de la suffisance.



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13/01/03 19:08 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

par verrien
faudrait etre fou de mettre tai chi master et the blade dans les pires films hk mais bon, tant kil y aura des fous


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13/01/03 20:34 Quel est pour vous le pire film hk?

J'adhère TOTALEMENT avec les propos de Palplathune !!! tu è ds le vrai, tu as dit presque mot pour mot ce que je voulais dire.

Kamiku est juste quelqu'un qui perçoit le ciné HK à sa façon, il ne le perçoit pas comme nous, mais critique facilement.

Je veux juste dire que à HK, il y a :

- des grands acteurs/actrices
- de grands realisateurs,
- de grands auteurs/scénaristes,
- de grands monteurs, de grands chorégraphes,
- de grands compositeurs,
- brefs de grands films, comme en europe, en amérique, ou en asie.
Je n'argumenterais pas ici, ça serait trop long.

SFB.



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13/01/03 20:57 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

par verrien
kamicul pouff nimporte koi


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13/01/03 21:04 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Bon alors procédons par ordre...


* Astec :


> Bon, presque tous alors.

Presque tous ceux que j'ai vu. J'en ai certes vu moins que vous, mais plus que les gogol qui ont récemment découvert Shaolin Soccer et qui ne savaient pas que le cinéma existait aussi en dehors de "Pearl Harbor" et "Armaggedon" (je cite exprès 2 bouses pour que vous pigiez bien de qui je parle ; certains se reconnaitrons peut-être, qui sait...)

> C bien ce que je disais, depuis Matrix on réalise à kel point les vieux films de kung-fu étaient des daubes (et puis le kung-fu, c pas sérieux, ça se peut pas). Sauf kelkes un, bien entendu.

Ton argument est totalement inepte, car Matrix n'est pas non plus un bon film, tout autant que Tai Chi Master, dans un autre style. La seule inventivité était le travelling panoramique, mais ils ont tellement touché à leur nouveau joujou que les frères Wachowsky s'y sont brûlé les doigts.

>>Kurosawa, Picasso, La Joconde, Malraux...
> Arrgh, je suis terrassé !!!

Si je cite des personne comme cela, c'est pour renforcer mes arguments. Mais si ces quatre là ne vous suffisent pas, on peut encore rallonger la liste.

>>Esquisse d'une psychologie du cinéma", la bible des cinéphiles...
>Dans ce cas c pluôt Dolto k'il faut invoquer : )

Sache mon cher que ce livre, qui fait à peine une quarantaine de pages, est exactement ce que j'ai dit : une bible pour tous les cinéphiles.
Maintenant, si tout ce qui vous plait ce sont des petit vaisseaux spatiaux ou des mecs qui se foutent sur la gueule parce que leur fraternité leur pèse, vous pouvez passer votre chemin et puiser votre culture un peu plus loin que dans les pubs de la télé...

>Bon, j'arrête là, ça n'a pas vraiment de sens tout ça et c accorder beaucoup d'importance à un avis ki ne fait en rien avancer le schmilblick. Et dire que tu est persuadé d'avoir une pensée originale...

VOUS ne faîtes pas avancer le schmilblik, en n'argumentant pas vos propos. Ce que j'avance, je le défend, ce que vous raconter n'est étayé par rien de bien vaillant (excepté Yaku dont je suivrai le conseil)


* seijûrô hiko :


>tout m'insurge ds ske racontes notre ami kamiku mais bon en mm tps il a pas tort personne ne lui repond en argumentant... et ça me gave de le faire aussi lol

Si vous n'êtes pas capable d'argumenter, personne ne le fera pour vous. Et encore, vouas avez de la chance que j'ai alerté Yaku pour vous !

>bref juste pour dire que "tous les fans de hk ne connaissent que hk et devraient aller voir d'autre pays asiatique" humm j'aimerai savoir pkoi tu dis ça,si c pas un prejugé ça aussi...

Ca n'est pas un préjugé. Je parlais de personnes bien particulière, la majorité des fans d'HK sont comme ça. Maintenant, je ne nie pas qu'il puisse y avoir des cinéphiles parmi les fans d'HK, je dis simplement que relativement (c'est-à-dire par rapport au nombre de films qui sortent à HK), le Japon offre plus de films de qualité.
Citez-moi le plus grand acteur HK, n'importe lequel (n'étant pas spécialiste je n'avancerai pas de nom), et comparez-le à des gens comme Mifune, comme Kitano. S'il leur est arrivé de faire des rôles alimentaires, ils ont aussi fait de remarquables performances. Personnellement, le plus grand acteur que je connaisse de HK est une femme (donc une actrice), et (contrairement à certains) je ne me base pas sur son cul pour dire qu'elle est une grande actrice, mais bien sur ses prestations dans des films divers et variés (et pas qu'à HK) : Maggie Cheung.

> si tu regardes "ses autres critiques" des chroniqueurs suis sur que tu verras autant de jap/corée/autres que hk...

Je regarde "Ses autres critiques" seulement si le gars a mis plus de 3 lignes sur le film, et s'il sait au moins écrire une phrase sans faire des fautes d'orthographe partout.

> sinon si le cinema ne t'interesses que pour la profondeur que tu veux pas te divertir pour un sous tu es mal tombé au japon,va donc en suede,russie ou autre...
>le cinema c une magie visuelle avant toute chose! si tu veux des pures histoires à chaque fois et des personnages tres profond psychologiquement,reste donc à la litérature.
>ps:si tu viens à penser que je n'aimes qu'etre diverti en ne cherchant rien d'autres ds le cinema alors ce sera preuve que tu n'est pas si inteligent :-)

Le cinéma ne m'intéresse pas que pour la profondeur, moi aussi je regarde des daubes ultimes. Moi aussi, j'adore des films comme "Captain Orgazmo", qui n'a pour lui que le fait d'être amusant par moments.
Mais les artistes cherchent avant tout à atteindre une sorte de perfection ou d'idéal d'esthétique. Voir des acteurs faire les marioles dans des films comme "La cité de la peur" ou "Sacré Graal" ou même "Niki Larson" me divertit beaucoup, mais je suis bien obligé de dire que ces 4 films que j'ai cités ne sont pas d'un très au niveau cinématographique.

> post post scriptum:je pense que la moyenne d'age est plus elevé ici que tu ne le crois ,et je pense aussi qu'à 19 ans se declarer cinéphile c faire preuve d'orgeuil et de pédantisme!
> moi j'en ai 22,je trouve ça particulierment jeune,et malgré que je fasses tout pour engloutir un max de films depuis qq années je serai tjrs newbie tant que je rencontrerai qq un de plus cultivé que moi ce qui sera tjrs le cas,la culture n'etant pas absolue.
> un peu d'humilité (et d'humour tant qu'à faire) en ce bas monde ça fait du bien des fois...

Eh bien excuse moi, mais au risque de paraître pédantissime ou arrogant à mort, jusqu'ici dans ma courte vie je n'ai rencontré absolument PERSONNE de mon âge qui ait autant de culture que moi. Et beaucoup de gens plus agés que moi aussi (bon, faut dire que ma région c'est pas l'Île de France non plus...). Pleins de gens meurent sans jamais avoir eu le dixième de culture que j'ai aujourd'hui.
Et pourtant, je ne vient pas de la planète Mars. Je suis donc bien obligé de faire un constat honnête avec moi-même, et de me dire qu'en cherchant bien je finirai sans doute par trouver quelqu'un de plus cultivé que moi, car comme tu l'as dit, la culture n'est pas absolue. La culture n'est pas nécessaire pour survivre, elle l'est pour avoir vécu. Et quand viendra le moment où je finirai par mourir (j'en connais certains que ça amuserait), je pourrai me dire qu'effectivement, j'ai vraiment vécu intensément.
De plus, j'ai énormément d'humour, dans tous les styles possibles et imaginables, et je me marre autant avec Chaplin qu'avec Les Robins des Bois, et pourtant ce sont deux univers totalement antéposés, l'un est un génie et un poète, les autres sont des comédiens (sans talent pour certains) débilisant et cons à souhait.


(suite dans le post suivant)



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13/01/03 21:04 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

(suite)

* palpa :


> Est ce qu'il t'est venu à l'esprit qu'on puisse aimer le cinéma Hong Kongais pour ce qu'il est et pas forcément pour sa valeur exotique?

Oui, je l'ai déjà dit, il y a dans le cinéma HK des cinéphiles cultivés, comme dans tous les autres cinémas, seulement combien de personnes qui postent sur ce forum peuvent prétendre être allé dans les salles voir "In The Mood For Love" avec plus d'entrain que pour "Kung-fu Soccer". Je suis persuadé que beaucoup se sont précipités sur le divertissement que constitue le 2ème, et n'ont même pas vu le premier...
Pour ma part, je suis allé voir les deux, le premier tout seul (en me recueillant lol), et le deuxième en bande, comme on peu le faire quand on dit "bon allez venez les gars on va se faire un foot !"

> Visiblement tu es un héritier de la "politique des auteurs" et pour toi tout film de divertissement est une sombre merde.

Je ne suis l'héritier que de ma culture, que j'ai accumulé tout seul au fil des années. Et je regarde 1 film par jour, donc bien plus de divertissement que de grand cinéma.

> Je regarde des films de toutes les origines sans le moindre probleme (et en ne faisant pas pareil je pense que c'est toi qui a des oeilleres). Pour moi il n'y a au final que les bons et les mauvais films, cela dans tous les genres.

Eh bien, pour moi aussi. Je ne faisait que remarquer que HK n'avait pas produit une très grande proportion de bons films, même si je suis plus capable d'en citer dans la catégorie HK que dans la catégorie Afrique ou Océanie... Comme je l'ai dit juste avant, je n'ai pas d'oeillère puisque je regarde 1 film par jour, et j'aurais bien du mal à faire ça avec ma vidéothèque si je ne me tapais pas nombre de mauvais films.

> Au risque de te choquer il existe un relativisme des gouts, et en fonction des sensibilités de chacun on réagira différement à une oeuvre.

Tu ne me choque pas en disant cela, bien au contraire, c'est vous qui avez paru choqués en apprenant qu'un petit con se permettait de critiquer le cinéma HK. Eh bien, en fonction de ma sensibilité, je constate que les films HK ont moins contenté mon désir de voir des films absolus que le Japon, et même que Hollywood (moins, maintenant, Hollywood...)

> Autrement dit tous les philosophes dont tu ne partages pas les idées, tous les peintres que tu n'apprécies pas sont des tacherons ? Tu n'as pas l'impression que c'est de l'intolérance pure et simple ?

L'intolérance vient de la part de ceux qui n'admettent pas que je puisse trouver un film HK mauvais, alors même que c'était le sujet.

> Il y a des films considérés comme des chefs d'oeuvre sur lesquels je n'accroche pas du tout (les Wenders par exemple) alors qu'a coté de ça j'aime Kurosawa, Kubrick... Comment me classes tu ?

"Considérés" par qui ? Toi seul peut dire si tu considère une oeuvre comme un chef d'oeuvre ; plus tard, le temps te donnera raison ou tort, mais au moins tu auras fait l'effort de juger.

> Donc Tony Leung Chiu Wai est un mauvais ou un bon acteur pour toi ? Il m'apparait évident qu'un acteur capable de maitriser 2 exercices aussi différent est un bon acteur. L'acteur s'adapte au rôle et au film dans lequel il joue, c'est ce que font la plupart des acteurs HK.

Tu as répondu toi-même à la question. Comme disait justement Malraux dans le livre dont je parlais : "Une grande actrice est une femme capable d'incarner un grand nombre de rôles dissemblable, une star est une femme capable de faire naître un grand nombre de scénarios convergents."
Maintenant, compare la prestation de Jet-Li dans "Tai Chi Master", avec celle de Tony Leung CW dans "In The Mood For Love"... lequel est une star, lequel est un grand acteur ?

> Mais évidemment si pour toi tout film de divertissement (et par extension tout acteur jouant dedans) est mauvais on ne se comprendra jamais.

Comme je l'ai dit, je considère TLCW comme un bon acteur alors qu'il fait un rôle totalement débile dans "Gorgeous" (c'était alimentaire, ou pour faire plaisir à son copain Jackie)...


* Mad Mat :


> Deuxième point : il n'est pas faux non plus de dire que de nombreux films de HK, surtout ceux des années 80, même parmi les plus réussis, n'ont pas cet aspect chiadé, bien fini, propre au cinéma occidental ou japonais. Post synchro, photographie, mixage sonore, jeu des acteurs etc. ne sont pas toujours au top, il faut bien l'avouer. Mais ces lacunes sont largement compensées par une audace et une énergie tétanisantes qu'on ne trouve que trop rarement dans le cinéma occidental.

En effet, les films HK sont moins chiadés question matos. Mais forcément, il est difficile de réaliser des films avec les contraintes que représentent la censure, les budgets restreints, le manque de personnel expérimenté...
Et effectivement, ce qui a sans doute attiré les premier fan d'Hk, c'était ce souffle nouveau, cette énergie que l'on ne connaissait pas ou peu (ou plus ?) dans le cinéma occidental.

> Enfin, concernant les acteurs de HK qui surjouent ... Il faut savoir que les acteurs de HK ne font que se comporter comme leurs concitoyens, qui parlent TRES FORT (même un pub rempli de supporters anglais carburant à la Guinness semble calme comparé aux petites rues de HK), font de grands gestes, sont très expansifs !

LOL, quand je regarde des films comme OUATIC (vaut mieux en VOST déjà...), je me laisse prendre au jeu et je ne fais pas trop gaffe à la façon de jouer des acteurs, puisque je sais qu'ils font tous comme ça. Mais une fois le film terminé, je suis bien obligé de dire s'il était bien interprété.


* Kame :


> Si tu n'es pas capable de supporter qu'autrui n'ait pas les mêmes jugement que toi sur quelque chose d'aussi polysémique qu'une œuvre cinématographique, c'est de l'intolérance pure !

Polysémique, je veux bien, mais encore faudrait-il pouvoir trouver ne serait-ce qu'un sens à Tai Chi Master (car je parlais de ce film). Or, ce film accumule des combats (dont certains sont tout de même non négligeables), une scène insoutenable de bêtise où Jet-Li nous expose le Tai Chi tant bien que mal, et de la violence sanglante (plutôt inutile).

> On voit que ta grande spécialité est donc de réduire les sens et l'essence des mots. Ca ne doit pas être facile tous les jours...

Si l'on utilise la dialectique pour faire avancer le débat, on est bien obligé de définir les mots dont on fait usage. Si pour toi une fourchette n'est pas une fourchette, ça ne doit pas être facile tous les jours (lol)...

> Et ? Tu vas conseiller à tous les types qui fréquentent des groupes de discussion "spécialisés" d'en sortir parce que c'est spécialisé ?

Non. Mais je conseillerais par exemple à Rael d'arrêter de vivre dans une secte, à Bush d'arrêter de vivre dans le pétrole, à Gates d'arrêter de vivre dans le fric, à la Corée du Nord d'arrêter de vivre dans une dictature... Les exemples ne manquent pas.

> Ils sont donc franchement nuls à HK... tous les cinémas du monde sont divers, SAUF HK. C'est un peu comme les forumeurs, nous sommes tous différents, SAUF toi, qui réagit exactement comme Olivier (qui s'est barré depuis).

Je sens pointer une touche d'ironie dans tes dires... je m'trompe ?
Tu déforme absolument mes propos. Et tu veux quoi, que je m'en aille ? Si tu es là pour me censurer, eh bien je te laisserai faire, mais alors tu viendras corroborer mes propos (héhé, voilà que j'endosse maintenant le rôle de Socrate).

>> moi au moins j'argumente
> Où ? On ne voit que des Vérités assénées, pas de valeur argumentaire là-dedans.

Si tu vois la Vérité dans mes arguments, alors tant mieux, j'ai gagné. Je pense avoir suffisament bien développé mon propos pour ne pas avoir besoin de me répéter une centaine de fois, et si tu n'es pas capable de comprendre ce que j'ai dit alors relis plus attentivement.

> On connaît parfaitement ton point de vue, étant donné qu'il ressurgit régulièrement sur les listes. On a tendance à appeler ça de la suffisance.

Si tu en as marre que je débate, alors quitte le débat. Je ne t'oblige pas à rester , et je n'empêche pas les autres d'y participer.




Bien, pour conclure tout cela, je vais pas relancer le débat pendant des mois (de toute façon quelqu'un finira par virer le topic...), la seule chose que j'ai faite a été d'avoir dit du mal de certains films et certains acteurs, qui appartiennent au genre HK.

Mad Mat a expliqué que c'était la façon de vivre là-bas, fort bien. Je ne vais pas empêcher la Chine de vivre comme elle l'entend, de faire du cinéma comme elle l'entend, de former les acteurs comme elle l'entend, je ne suis pas assez nombreux de toute façon. Et comme je l'ai dit, lorsque je regarde un film HK (de genre), même si je n'arrive pas tout à fait à me mettre à la place d'un spectateur Hongkongais, je supporte le temps du film cette manière de jouer. Mais je juge aussi le film en tant qu'occidental, et le jeu exagéré, s'il n'est qu'une impression désagréable, en fait aussi partie.

Cela me fait penser à Molière qui, pour que ses pièces passent auprès d'un public plus large et plus populaire, y incluait des bouffoneries en tous genres. On peut ignorer totalement cela quand on voit une de ses pièces, et considérer Molière comme un très grand artiste (ou homme de lettres). Ses pantalonades faisaient rire les paysans, mais aujourd'hui Molière est immortalisé grâce à ses écrits visionnaires, et pas grâce à des farces.

Et j'ajouterai que, c'est d'accord (Yaku), je vais regarder des Cheng Cheh (ou autres que vous puissiez me conseiller) dès que possible. Donnez des titres, je ferais des critiques dessus.

De votre côté, lisez le livre de Malraux dont j'ai parlé, vous m'en direz des nouvelles. Par contre je crois qu'il n'a pas été réédité depuis 1939 ! J'ai eu la chance de pouvoir lire un des 1000 exemplaires originaux qui furent publiés, mais je ne suis pas sûr que l'on puisse aujourd'hui le trouver ailleurs, même dans la Pléïade. De toute façon, ce livre a tellement fait parler de lui qu'on doit pouvoir trouver au moins quelques extraits quelque part...



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13/01/03 21:53 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Je ne reprend que ce qui me concerne...

> Polysémique, je veux bien, mais encore faudrait-il pouvoir trouver ne serait-ce qu'un > sens à Tai Chi Master
Premier : un des trois films de Yuen Woo Ping de 1993
Deuxième (dans la même veine) : deux fois plus au box-office HK qu'Iron Monkey
Troisième : un des 6 films de Jet Li en 1993...
Un film est une croisée de vies. Que tu ne considères que le résultat final n'est pas notre problème.


> Si l'on utilise la dialectique pour faire avancer le débat, on est bien obligé de définir
> les mots dont on fait usage.
On va attendre que tu commences. Prenons pour exemple "Le cinéma n'est pas un divertissement, et ceux qui croient que si sont de pauvres incultes à l'esprit formaté par la mode et Hollywood..."
Alors quel sont tes définitions de :
cinéma ?
divertissement ?
pauvre inculte ?

> Non. Mais je conseillerais par exemple à Rael d'arrêter de vivre dans une secte
Très bête ça, il a créé sa secte et il en profite bien ! Ce serait très néfaste pour lui d'arrêter. Ce n'est pas un bon conseil pour lui.


> Tu déforme absolument mes propos.
C'est l'effet grossissant. A force de brailler les nuances ne sortent plus.

> Et tu veux quoi, que je m'en aille ? Si tu es là pour me censurer, eh bien je te
> laisserai faire, mais alors tu viendras corroborer mes propos
Prendre le rôle de la victime te va si bien. Comment moi pourrais je oser te censurer ? Je ne peux que rêver d'avoir été à ta cheville à ton âge, je me courbe devant ton intelligence si supérieure ! Trêve de plaisanterie. Ceux qui sont parti de ces forums l'ont fait volontairement et sans contrainte. Ceux qui ont été censurés sont ceux qui n'ont pas respecté la charte. Désolé.

>>> moi au moins j'argumente
>> Où ? On ne voit que des Vérités assénées, pas de valeur argumentaire là-dedans.
> Si tu vois la Vérité dans mes arguments, alors tant mieux, j'ai gagné.
Ce serait plutôt une défaite et la preuve que tu t'adresses à des moutons. Ou alors c'est que tu ne viens pas pour partager mais pour imposer....

> Je pense avoir suffisament bien développé mon propos pour ne pas avoir besoin de
> me répéter une centaine de fois, et si tu n'es pas capable de comprendre ce que j'ai
> dit alors relis plus attentivement.
Ce qui ressort de ton propos est que HK est un pays inférieur en terme de cinéma parce que son nombre d'"artiste" est inférieur. Tu as aussi proclamé que le cinéma n'était pas divertissement. J'ai bien compris ton propos jusque là. Par contre ton point de vue sur l'unique approche sous laquelle doit envisagé le cinéma n'est absolument pas étayé.

> Si tu en as marre que je débate, alors quitte le débat.
Je cite "Si tu n'es pas capable de comprendre ce que j'ai dit alors relis plus attentivement". Où as tu vu que j'en avais assez que tu participes ? Tout ce que je demande c'est un peu plus d'empathie et un peu plus de respect (ce qui ne devrait pas être difficile étant donné ton intelligence supérieure).

> la seule chose que j'ai faite a été d'avoir dit du mal de certains films et certains
> acteurs, qui appartiennent au genre HK.
Non. Relis toi.

> De toute façon, ce livre a tellement fait parler de lui qu'on doit pouvoir trouver au
> moins quelques extraits quelque part...
La citation extraite le plus souvent est : "Par ailleurs, le cinéma est une industrie".



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13/01/03 21:53 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Ca doit pas être trés gai dans ton coin pour regarder ou lire Molière avec un air pince sans rire...

Et Charlot alors, lui c preske de l'art prolétarien ki ns a pondu...:)))



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13/01/03 22:03 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

en tt cas les film hk en forces


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13/01/03 22:46 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

> Je ne suis l'héritier que de ma culture, que j'ai accumulé tout seul au fil des années. Et je regarde 1 film par jour, donc bien plus de divertissement que de grand cinéma.

Le fait est que ta position est la même que fut celle de certains "grands" journaux de cinéma. Personnellement je l'ai toujours trouvé réductrice donc je trouve ta position réductrice.
Et je ne vois rien de choquant dans le fait de regarder du "divertissement" d'autant plus que celui ci peut être associé à des réflexions plus profondes et même si ce n'est pas le cas, a partir du moment ou les enjeux sont autres et que le film parvient à donner du plaisir au spectateur c'est l'essentiel.

> Eh bien, pour moi aussi. Je ne faisait que remarquer que HK n'avait pas produit une très grande proportion de bons films, même si je suis plus capable d'en citer dans la catégorie HK que dans la catégorie Afrique ou Océanie... Comme je l'ai dit juste avant, je n'ai pas d'oeillère puisque je regarde 1 film par jour, et j'aurais bien du mal à faire ça avec ma vidéothèque si je ne me tapais pas nombre de mauvais films.

A tes yeux. Moi je suis persuadé qu'en proportion le nombre est totalement équivalent à d'autres pays. Mais évidemment si tu consideres que le cinéma de divertissement est forcément inférieur à celui "auteurisant" tu ne seras pas d'accord.

> Tu ne me choque pas en disant cela, bien au contraire, c'est vous qui avez paru choqués en apprenant qu'un petit con se permettait de critiquer le cinéma HK. Eh bien, en fonction de ma sensibilité, je constate que les films HK ont moins contenté mon désir de voir des films absolus que le Japon, et même que Hollywood (moins, maintenant, Hollywood...)

Que tu trouves les films Japonais meilleurs je pourrais le comprendre. Mais je te rappele que tu n'es pas entré dans le débat de cette façon. Je te cite :
" il faut se rendre à l'évidence, les acteurs chinois sont très mauvais" --> Tu ne parles pas de préférences mais assene ce qui est pour toi une vérité universelle. Si je disais la même chose en parlant des acteurs Japonais tu trouverais ça stupide (un truc du genre "ils sont tous inexpressifs !"), c'est un raccourci simpliste d'autant plus que tu admets toi même ne pas avoir vu beaucoup de films HK.
"Mais c'est tout simplement parce que HK fait avant tout des films de genre assez mauvais en général ", "Je vous expliquerai le sens de ce film lorsque vous l'aurez vu", "La majorités des fans de cinéma HK sont des personnes manquant un peu de discernement en matière de cinéma", "la plupart ne sont pas capable de juger un film correctement " --> Voila un ensemble de propos que je qualifie de simplificateur, arrogant et insultant. Tu appeles ça une bonne façon de lancer un débat ? Ce que je vois c'est que comme le dit Kame tu viens juste asséner TES vérités en considérant tous tes interlocuteurs de haut. Super comme débat :-?

> L'intolérance vient de la part de ceux qui n'admettent pas que je puisse trouver un film HK mauvais, alors même que c'était le sujet.

Comme je viens de te le montrer le probleme n'est pas que tu trouves cela mauvais mais que tu consideres tes opinions comme une vérité intangible et que tu consideres les autres intervenants comme stupides (le sous entendu général qui traine dans tes interventions).

> "Considérés" par qui ? Toi seul peut dire si tu considère une oeuvre comme un chef d'oeuvre ; plus tard, le temps te donnera raison ou tort, mais au moins tu auras fait l'effort de juger.

Et cette assertion n'est pas applicable aux autres ? Ils n'ont pas aussi la capacité de déterminer si ils estimes un film bon ou mauvais ? Si j'ai le droit de considérer un film comme un chef d'oeuvre, un bon film, un film moyen, un mauvais etc (et effectivement je pense avoir ce droit) alors j'estime que tout le monde l'a aussi. Je ne suis pas forcément d'accord avec les gouts de certains de mes amis, on en parle, on argumente, mais il ne me viendrait jamais à l'idée de leur sortir quelque chose comme "j'ai plus de culture cinématographique que toi qui ne sait pas juger correctement un film" (melting pot de tes interventions). Ce sont leurs gouts, je ne suis pas forcément d'accord mais je ne m'estimerai jamais meilleur à eux pour cela.

> Tu as répondu toi-même à la question. Comme disait justement Malraux dans le livre dont je parlais : "Une grande actrice est une femme capable d'incarner un grand nombre de rôles dissemblable, une star est une femme capable de faire naître un grand nombre de scénarios convergents."
Maintenant, compare la prestation de Jet-Li dans "Tai Chi Master", avec celle de Tony Leung CW dans "In The Mood For Love"... lequel est une star, lequel est un grand acteur ?

Tai Chi Master est un film de Kung Fu. Pour atteindre un résultat optimal il vaut mieux avoir des vrais artistes martiaux (idem que pour les comédies musicales, un acteur pourra faire un travail correct mais seul un vrai danseur pourra rendre le résultat maximal). Donc Jet était parfaitement choisi pour le rôle et réussit a faire vivre son personnage. Au vu des enjeux du film j'estime que c'est une réussite. Le fait est que Tony Leung Chiu Wai est un grand acteur mais il y en a d'autres, et la proportion de grands acteurs à HK me semble tout a fait équivalent a celle d'autres pays (le Japon par exemple).

Et pour finir :
> Cela me fait penser à Molière qui, pour que ses pièces passent auprès d'un public plus large et plus populaire, y incluait des bouffoneries en tous genres. On peut ignorer totalement cela quand on voit une de ses pièces, et considérer Molière comme un très grand artiste (ou homme de lettres). Ses pantalonades faisaient rire les paysans, mais aujourd'hui Molière est immortalisé grâce à ses écrits visionnaires, et pas grâce à des farces.

Parvenir à divertir est plus ardu que tu semble le penser et nécessite de vrais talents. Apres c'est comme partout, il y a des bons et des mauvais (en fonction des sensibilités) et c'est a chacun de déterminer ceux qu'ils aiment et argumenter la dessus.
Mais bon, visiblement "faire rire les paysans" semblent être pour toi quelque chose d'infamant. Ca me rappele une certaine mentalité "haute société parisienne" hypocrite avec laquelle il m'est impossible de m'accorder.
Et si vraiment tu trouves les divertissement dont tu parles aussi peu utiles que tu sembles le suggérer, je ne peux que t'inciter a ne pas les regarder. Ca te fera du temps de gagner et ça n'insultera pas ton immense culture.



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13/01/03 22:56 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

100 :)


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13/01/03 23:05 RE: Quel est pour vous le pire film hk?


je ne sait pas ou tu es allé pecher cette connerie hetnocentriste inqualifiable??!! les arts (peinture, theatre, musique...) restent avant tout des divertissement; sinon quelle serait leur raison d'etre; c'est souvent de l'estetisme gratuit... on peut y glisser un message social, philosophique ou politique (messages que l'on retrouve parfois ds le cine HK meme si tu ne semble pas y croire). Le film est une afaire serieuse pr les acteur, realisateurs etc lorsqu'ils tournent un film, c'est un affaire legere pr le spectateur...

sinon j'avou qu'effectivement je destine mes qq revenus de pauvre etudiant pr une passion juste pr faire exotique... "Pour qu'un film soit grand, il faut qu'il reponde a certains criteres: il doit etre japonais ou indien, en noir et blanc, il doit avoir plus de 40 ans, il doit etre d'une grande beaute formelle et tres lent. A cet egard, je pense que le plus grand film du monde est Shri Gomina: c'est un film indien de 1921, en noir et blanc, muet, sans intrgue, tourne avec une seule camera fixe et sans acteur" :)



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13/01/03 23:50 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Diu, vous auriez pu me le dire qu'on avait trouver un génie! Un mec qui a plus de culture à son âge que tous ceux qu'il connaît! Et qui a compris que le cinéma n'est pas un divertissement. Wow, je vais m'endormir moins bête ce soir, et je vais de ce pas jeter la plupart de mes films HK, ce ne sont que des divertissements, franchement c'est très limité niveau culture, soyons sérieux, débarassons nous du gratuit, réfléchissons et analysons en permanence!

Moi qui suis quelqu'un de très sensoriel, je vais me débarasser de ces films qui me font rire, m'éblouissent les yeux et les oreilles, me touchent ou me font peur. Ce n'est pas trop de la culture ça... J'ai vraiment rien compris... Depuis le temps que je pensais pouvoir mélanger des films d'auteur et les divertissements, quel abruti! Surtout qu'avec mes divertissements concons, j'avais l'impression d'en apprendre tous les jours un peu plus sur le mode de pensée d'un autre ethnie, j'avais l'impression d'apprendre et de mieux comprendre à chaque film, merde, il faut que j'arrête, je me pollue l'esprit avec cet état d'esprit de "divertissement".

Et puis on a tellement encensé les films HK, avec notre statut de passionnés avec des oeillères, on a fait de tous les films de 2002 des chefs d'oeuvre, notamment Iron. Iron, t'es de mauvaise foi quand même, toutes ces critiques élogieuses, t'es vraiment un pauvre fan qui se la raconte en regardant des trucs exotiques! On est vraiment tous des salauds ici de critiquer le ciné américain en plus, c'est pas très glorieux de descendre Micheal Bay qui fait quand même du meilleur diverti... cinéma que les tacherons à HK! Soyons réalistes quand même! Arrêtons de regarder du kung-fu déjà, "the art of expressing the human body" comme disait Bruce Lee, c'est vraiment pas du cinéma, ça bouge, mais ça n'exprime rien, le mouvement des combats n'a rien de bien intéressant. On va supprimer tous les genres "divertissements" du site d'ailleurs. Il nous reste donc: 2 Wong Kar-Wai, 1 Fruit Chan, 2 Ann Hui. Ca nous demandera moins cher en hébergement en plus. Wow, je suis métamorphosé ce soir, j'ai découvert la vérité... Je viens de comprendre le cinéma, merci Kamiku! Il faut vite que j'aille l'expliquer à mon frère d'ailleurs, lui qui ne voit des films que pour le plaisir du divertissement. Diu, toute ma famille c'est des ignares! Tous mes collègues aussi en fait... Aïe, il faut que je planifie pour les éduquer tous ces gens. Et si on faisait un petit tutorial ici, pour se détacher du divertissement et de notre aveuglement pour le cinéma exotique?



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14/01/03 00:06 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

J'en apprends vraiment de bonnes en lisant tout cela... Les acteurs chinois sont nuls... Wow, c'est vrai que seul le comportement occidental très calme et contenu est valable, l'excentricité chinoise est vraiment déplacée... Dis moi Kamiku, avec ta grosse culture que tu as bien étalée ici, je suis sur qu'après tes nombreux voyages en Asie et grâce à tes nombreuses connaissances là-bas, tu as compris que c'est NOUS les acteurs nuls pour eux, on n'est pas expressifs, on joue tout en finesse et en nuances. Et que pour regarder un film étranger de la bonne manière, il faut un peu se débarasser de ses considérations culturelles nationales qui ne sont sûrement pas une référence, puisqu'il n'y en a pas en la matière. Le cinéma ce n'est pas un divertissement pour toi, c'en est un avant tout pour eux, donc évidemment, si tu ne peux pas regarder un film sans dire "oui mais nous", arrête d'étaler ta culture, ça fait rire tout le monde. Moi aussi quand j'ai un peu voyagé, je commençais souvent mes phrases par du "oui mais nous en France" ou "oui mais nous en Europe" ou "oui mais nous en Occident". Puis j'ai un peu évolué, je me suis débarassé de mon référentiel qui n'en était pas un, et j'ai été plus heureux partout où j'ai été, j'ai parlé fort à Hong-kong, j'ai mangé des Waffles avec des amis de toutes les nationalités aux USA, j'ai compris que rentrer à moitié pété du pub en Angleterre n'avait rien de péjoratif mais que je m'intégrais nettement mieux comme ça. MAis c'est vrai que sinon je peux dire que les chinois sont impolis par rapport aux français, que les anglais sont des poivrots et que les américains des gros bouseux. JE peux aussi le dire, je le disais sûrement avant, quand j'avais 19 ans et une grosse culture qui claque bien : )


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14/01/03 00:23 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Très Belle Ironie François.

Un petit mot à Kamiku :

Arrete de donner des leçons et prendre des passionnés de ciné pour des ignares,
sous prétexte que tu est plus instruit que tes camarades de ton age. Sur ce d'ailleurs je te trouve très prétentieux.

Le cinéma est une forme d'expression, il divertit aussi bien qu'il instruit. et ds les deux cas il faut des talents. Le ciné occidental et le ciné HK a souvent bien rempli ces taches et avec leur culture respective.

Si les chinois ont une façon d'etre et d'agir qui te laisse penser qu'ils sont en fait nul, c'est parce que tu a en fait du mal à comprendre qu'ils sont justement très differents de nous, tout comme les autres cultures de cette planète ne se trouvant pas en occident.

Donc la musique africaine ou sud americaine est nul, parce qu'ils ne jouent pas comme nous, et chantent bizaremment en leur dialecte et danse comme des primitifs, tu as en effet des propos très réducteurs

Que tu n'aimes le ciné HK, c un fait, tu nè ps le seul, je suis entouré que de personnes comme toi ;
Mais que tu traites les fans de ce ciné d'incultes parce toi tu n'a pas reussi a apprécier leur culture, par conséquent leur talents a travers le cinéma, est un autre débat.
Et la ça devient vachement insultant et irrespectueux envers nous les fans et surtout envers ce peuple Hong Kongais.

Et tes references à molières ou autres, je m'en tape en fait. Ne justifie pas ton savoir et ta culture, cela te regarde.
Moi aussi je lis des livres, plus des bouquins ayant pour sujet l'actualité du monde en general et le passé africain (pré et post coloniale), j'ai des diplomes acquis à l'université. mais je regarde des films de divertissement (de rambo a la liste de schindler) et meme si je ne regardais pas ces films, je n'allais jamais insulté ceux qui le font sous prétexte qu'ils n'ont pas les acquis intelectuelles que moi.

si le débat du forum a dérivé c'est parce tes propos vont très loin mon cher, très loin, et on ne peut se taire face à ça.
je ne vais te donner des leçons, mais juste un conseil : IL FAUT FAIRE TRES ATTENTION à ce que tu dis.

SFB.



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14/01/03 01:07 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

(lol Tanuki... désolé d'avoir foutu le bordel sur le forum, mais le sujet avait déjà pas mal de messages au moment où j'ai posté le mien... si vous préférez reporter le débat sur un autre topic...)

Ce que vous ne voulez pas comprendre, c'est que je respecte absolument le divertissement ; mais je le considère comme tel, et je n'irai jamais prétendre que l'art de divertir peut remplacer l'art de la mise en scène, et vice versa.

> Premier : un des trois films de Yuen Woo Ping de 1993

Kame, lorsque je cherchais un sens à ce film, je parlais de "sens" comme contraire de "insensé". En effet, voir Jet-Li faire le fou (littéralement) pendant 1/4 du film est absolument naze, et je trouve insensé que Jet-Li ait pu accepter de jouer un rôle pire que Jackie Chan dans "Niki Larson"...

Maintenant, "Yuen Woo Ping a fait 3 films en 1993", on ne peut pas dire que ce soit un bon argument : au contraire, cela veut dire qu'il a fait celui-ci à la va-vite, pour pouvoir plus se concentrer sur "Iron Monkey" (je ne me souviens plus quel est le 3ème, mais "Iron Monkey" est déjà bien supérieur à "Tai Chi Master").

> Deuxième (dans la même veine) : deux fois plus au box-office HK qu'Iron Monkey

Ca n'est pas non plus un argument... Godard ne trouve même pas de producteur pour ses films ; ou alors ça confirme que "Tai Chi Master" est bien un film populaire de mauvaise qualité, destiné à faire des entrées...

> Troisième : un des 6 films de Jet Li en 1993...

En quoi faire six film en une année peut-il accroître la qualité de l'un de ces films ?

> Un film est une croisée de vies. Que tu ne considères que le résultat final n'est pas notre problème.

Qu'un film soit "une croisée de vies", je te l'accorde, c'est formidable pour ceux qui y ont participé, mais nous, spectateurs, qu'est-ce qu'on a à y faire ? On est bien obligé de juger ce que l'on voit.

cinéma = l'art de faire des films. Tu as bien lu "l'art". Ce qui implique qu'une oeuvre cinématographique a une valeur esthétique.

divertissement = moyen de se divertir => un divertissement peut être un match de foot pour certains, une soirée en boîte pour d'autres ; si un film a la même qualité qu'une soirée en boîte, c'est 1) soit que le film ne fait que procurer de l'amusement et pas d'étonnement (au sens philosophique du terme) 2) soit que les DJ ont enfin opté pour la diffusion de Beethoven dans les boîtes de nuits, mais ça m'étonnerait fort...

pauvre inculte = une personne qui a le malheur de n'avoir pas encore découvert assez d'oeuvres. Je les plaint.

>> Non. Mais je conseillerais par exemple à Rael d'arrêter de vivre dans une secte
> Très bête ça, il a créé sa secte et il en profite bien ! Ce serait très néfaste pour lui d'arrêter. Ce n'est pas un bon conseil pour lui.

D'accord, tu as raison, laissons les cons dans leur bêtise. Laissons Bush faire ce qu'il veut. Laissons les opprimés dans leurs dictatures.

>> Tu déforme absolument mes propos.
> C'est l'effet grossissant. A force de brailler les nuances ne sortent plus.

Je suis fort marri de n'être pas Victor Hugo, et bien désolé de n'avoir aucun talent. C'est vrai qu'écrire 4 pages pour développer un propos c'est "brailler", et c'est totalement en dessous de ceux qui mettent une ligne pour dire "c nul cke tu dis", avec ce genre d'abréviations qui montrent bien qu'ils étaient pressés de ne pas argumenter...

> Prendre le rôle de la victime te va si bien. Comment moi pourrais je oser te censurer ? Je ne peux que rêver d'avoir été à ta cheville à ton âge, je me courbe devant ton intelligence si supérieure ! Trêve de plaisanterie. Ceux qui sont parti de ces forums l'ont fait volontairement et sans contrainte. Ceux qui ont été censurés sont ceux qui n'ont pas respecté la charte. Désolé.

Tu me vois moi, désolé. Si tu n'avais pas l'intention de me censurer, tant mieux, laissons tout le monde s'exprimer, et je m'excuse si tu pensais que je t'en voulais pour quoi que ce soit, là n'était pas mon but.

> Ce qui ressort de ton propos est que HK est un pays inférieur en terme de cinéma parce que son nombre d'"artiste" est inférieur. Tu as aussi proclamé que le cinéma n'était pas divertissement. J'ai bien compris ton propos jusque là. Par contre ton point de vue sur l'unique approche sous laquelle doit envisagé le cinéma n'est absolument pas étayé.

Alors je me suis mal exprimé (et vous m'en voyez désolé, encore une fois). Je ne pense pas qu'il y ait une approche unique du cinéma, mais n'ayant pour ma part qu'une seule opinion, je suis bien obligé de n'en exposer qu'une. Si par ailleurs vous donnez une meilleure critique d'un film et qu'elle est bien fondée, alors elle est recevable. Comme je l'ai dit précédemment, le temps jugera pour nous tous. Et je pense avoir raison. Et chacun, de son côté, pense avoir raison. C'est en faisant se rencontrer toutes ces opinions diverses que l'on peut arriver à faire avancer la sienne propre.

> Tout ce que je demande c'est un peu plus d'empathie et un peu plus de respect (ce qui ne devrait pas être difficile étant donné ton intelligence supérieure).

Je vous respecte en tant que personnes, je respecte vos opinions, tant que vos propos sont constructifs. Mais si c'est pour s'entendre (se lire) dire "en tt cas les film hk en forces", certes c'est très "lolant" (comme diraient nos amis québécois), j'ai du mal à me mettre à la place de quelqu'un qui soutient une opinion de la même manière que l'on supporte une équipe de foot...
Bon, il faut dire qu'on s'attaque à un sujet qui nous passionne tous, le cinéma, alors je comprend fort bien qu'on puisse s'emporter sans parfois prendre le temps de dire les choses correctement. Pardon à ceux que j'ai pu importuner ou déranger.

> La citation extraite le plus souvent est : "Par ailleurs, le cinéma est une industrie".

Oui. Elle est tout à la fin, seule, en plein milieu de la page, en sept (comme le septième art) petit mots qui résument parfaitement tout ce que je pense. Et c'était déjà vrai en 1938, lorsque Malraux a écrit cela.

> Ca doit pas être trés gai dans ton coin pour regarder ou lire Molière avec un air pince sans rire...

Non, je ne lis pas Molière, mais dans un théâtre on peut voir ses pièces lorsqu'ils les jouent. C'est très instructif. on rit beaucoup. Mais le rire fin, ce n'est pas le même rire que Scapin donnant la bastonnade à son maître. Ca, c'était bon pour les paysans à l'époque de Molière (ou pour les enfant qui aiment bien guignol aujourd'hui), ce que l'on doit retenir, c'est la révolution sociale que l'écrivain envisageait un siècle plus tôt.



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14/01/03 01:08 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

> Et je ne vois rien de choquant dans le fait de regarder du "divertissement" d'autant plus que celui-ci peut être associé à des réflexions plus profondes et même si ce n'est pas le cas, a partir du moment ou les enjeux sont autres et que le film parvient à donner du plaisir au spectateur c'est l'essentiel.

C'est tout à fait mon opinion ! Un divertissement doit divertir. Mais j'ai déjà expliqué la différence entre "divertissement", et ce que certains appellent le "grand cinéma" (que l'on pourrait considérer comme "l'ensemble des meilleurs films").

> Moi je suis persuadé qu'en proportion le nombre est totalement équivalent à d'autres pays.

Alors tant mieux si c'est le cas, mais note que dans cette éventualité on nous met en avant des films comme "Tai Chi Master", et on passe à côté de beaucoup de choses bien meilleures. Mais bon, c'est un autre sujet ça, la dictature de la publicité et du "marketting"...

> Que tu trouves les films Japonais meilleurs je pourrais le comprendre. Mais je te rappele que tu n'es pas entré dans le débat de cette façon. Je te cite :
" il faut se rendre à l'évidence, les acteurs chinois sont très mauvais" --> Tu ne parles pas de préférences mais assene ce qui est pour toi une vérité universelle. Si je disais la même chose en parlant des acteurs Japonais tu trouverais ça stupide (un truc du genre "ils sont tous inexpressifs !"), c'est un raccourci simpliste d'autant plus que tu admets toi même ne pas avoir vu beaucoup de films HK.

D'accord, je reviens sur ce propos, que j'ai mal exprimé : il fallait comprendre les acteurs chinois que j'ai vus, moi, et qui sont dans les films les plus connus par le grand public.
Si maintenant HK nous cache des acteurs comme Welles, Mifune, Woody Allen, qu'ils le sortent, je demande pas mieux !

> Comme je viens de te le montrer le probleme n'est pas que tu trouves cela mauvais mais que tu consideres tes opinions comme une vérité intangible et que tu consideres les autres intervenants comme stupides (le sous entendu général qui traine dans tes interventions).

Hum pardon alors, mais les moins stupides d'entre vous ont bien fini par raconter quelque chose. Mes opinions sont une vérité intangible dans ma tête, et dans celle de personne d'autre. Le jour où 2 personnes penseront le monde de la même manière sur tous les sujets, ont pourra gueuler au scandale, et attaquer ceux qui ont fait deux univers parallèles totalement identiques...

> Si j'ai le droit de considérer un film comme un chef d'oeuvre, un bon film, un film moyen, un mauvais etc (et effectivement je pense avoir ce droit) alors j'estime que tout le monde l'a aussi.

Une fois encore, le temps jugera, et donnera raison à certains, tort à d'autres.

> Tai Chi Master est un film de Kung Fu. Pour atteindre un résultat optimal il vaut mieux avoir des vrais artistes martiaux (idem que pour les comédies musicales, un acteur pourra faire un travail correct mais seul un vrai danseur pourra rendre le résultat maximal). Donc Jet était parfaitement choisi pour le rôle et réussit a faire vivre son personnage. Au vu des enjeux du film j'estime que c'est une réussite.

Alors, tu te contentes de peu. Si Jet-Li fait vivre un personnage en faisant le couillon sur l'écran, il n'en sort pas moins décridibilisé. Le vrai artiste est à mon sens celui qui, en jouant un rôle tout à fait modeste, sait relever le niveau (cf. Charlot). On n'obtient pas ce résultat dans le film, et cette scène qui essayait de se faire passer pour de la comédie fait plutôt pitié.

> Et si vraiment tu trouves les divertissement dont tu parles aussi peu utiles que tu sembles le suggérer, je ne peux que t'inciter a ne pas les regarder. Ca te fera du temps de gagner et ça n'insultera pas ton immense culture.

Les divertissement ne sont pas inutiles. Ils font du bien au corps. Ce que j'attend de plus fort au cinéma, c'est de faire du bien à mon esprit. Et c'est pour ça que je vais voir des divertissements en groupe, alors que je vais savourer un bon film tout seul. Pour savoir, je me réfère à toutes les critiques que je peux lire, mais d'habitude si je vais en groupe c'est justement parce que l'on m'y a invité, et donc que le film est populaire (donc divertissant, en général). Si j'y vais tout seul, c'est bien que personne d'autre dans mon entourage n'a envie de le voir. Pourtant, quand je montre un film à quelqu'un qui ne le connaissait pas, et qu'après je discute sur le film avec cette personne, il ressort souvent qu'elle a découvert quelque chose, et a été "étonnée" (encore au sens philosophique).

> les arts (peinture, theatre, musique...) restent avant tout des divertissement; sinon quelle serait leur raison d'etre

J'ai déjà expliqué cela un peu plus haut.

> sinon j'avou qu'effectivement je destine mes qq revenus de pauvre etudiant pr une passion juste pr faire exotique...

Et moi donc ! Depuis septembre dernier, j'ai claqué autant de pognon sur des chefs d'oeuvre que sur des divertissements. Mais je reprochais à certains de ne claquer leur pognon que sur des divertissements. Tant mieux pour ceux dont ce n'est pas le cas, mais malheureusement les meilleures promos publicitaires sont pour les films qui font vendre, pas sur les chefs d'oeuvre.

> Wow, je vais m'endormir moins bête ce soir, et je vais de ce pas jeter la plupart de mes films HK, ce ne sont que des divertissements, franchement c'est très limité niveau culture, soyons sérieux, débarassons nous du gratuit, réfléchissons et analysons en permanence!

François, si ton cerveau ne fonctionne pas en permanence, consulte vite. Moi, en tout cas, je suis incapable de le débrancher.
Et "débarassons nous du gratuit", je ne vois pas en pourquoi ! Les divertissement ne sont pas gratuits, bien au contraire, le dernier m'a coûté le même prix que le dernier chef d'oeuvre. Le prix d'un dvd.

> On est vraiment tous des salauds ici de critiquer le ciné américain en plus, c'est pas très glorieux de descendre Micheal Bay qui fait quand même du meilleur diverti... cinéma que les tacherons à HK!

Je n'ai pas vraiment parlé de cinéma US. Le cinéma US est pire, vu qu'on a vraiment du mal à contenter notre amour du cinéma, de plus en plus avec le temps. Et pourtant, ils pourraient employer leurs meilleurs talents à de meilleurs choses que le simples divertissements.

> Aïe, il faut que je planifie pour les éduquer tous ces gens.

J'y ai renoncé. Mais je ne renoncerai pas à défendre mes idées sur un forum de cinéma, où on a déjà plus de chance de tomber sur des cinéphiles...

> arrête d'étaler ta culture, ça fait rire tout le monde.

Ca ne fait rire que ceux qui sont incapables de construire un débat intelligemment. Moi, qui rie beaucoup d'habitude (Iron a même cru que je déconnais), je suis très sérieux quand il s'agit (une bonne fois pour toute, je vous promet de plus trop vous faire chier sur le forum avec ça, puisqu'apparemment ça remplit les serveurs d'inepties...) d'exprimer ce désespoir qu'on peut éprouver parfois (ce fut mon cas en tombant sur ce topic...) de voir tous les autres penser d'une manière plutôt vaine.

> JE peux aussi le dire, je le disais sûrement avant, quand j'avais 19 ans et une grosse culture qui claque bien : )

Le problème est que TOUS les jeunes pensent comme ça, plus ou moins. Mais moi, je pense comme ça depuis très longtemps, et comme pendant des années ce que je considérait comme juste s'est confirmé, j'en suis venu à penser qu'effectivement j'avais raison sur énormément de points ; points que d'habitude on découvre plus tard ; quand tu seras vieux, François (lol)

>je ne vais te donner des leçons, mais juste un conseil : IL FAUT FAIRE TRES ATTENTION à ce que tu dis.

Bien d'accord. Sur ce, je vous promets aussi de ne plus parler aussi catégoriquement d'une catégorie (HK en l'occurence, mais ça tombera sur une autre, un de ces quatre). J'admets aussi que je me suis mal exprimé sur certains points, mais j'affirme que je pensais juste dans l'ensemble.



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14/01/03 01:45 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

> Qu'un film soit "une croisée de vies", je te l'accorde, c'est formidable pour ceux qui y
> ont participé, mais nous, spectateurs, qu'est-ce qu'on a à y faire ? On est bien obligé
> de juger ce que l'on voit.
Tu n'es pas obligé ni de t'y limiter, ni d'isoler les films les uns des autres. Ne considérer un film que comme une image projetée en même temps qu'une bande son n'est pas la seule approche. D'autres zélotes (qui ne visitent plus le site) nous ont même envoyé des mails d'insulte en nous disant que LA façon de considérer un film n'était pas tant de regarder le film, mais seulement de considérer le réalisateur à travers TOUS ses films... Comme quoi, il faut de tout.

> cinéma = l'art de faire des films
Si je prends mon dictionnaire, il y a marqué : cinéma, abbréviation de cinématographe (du grec kinêma, mouvement), 1. procédé permettant d'enregistrer photographiquement et de projeter des vues animées, 2. art de composer et de réaliser des films.
Une fois encore tu nous imposes ta vision réductrice et élitiste.

> si un film a la même qualité qu'une soirée en boîte [...]
et encore une petite couche de préjugés et de clichés

> D'accord, tu as raison, laissons les cons dans leur bêtise.
Visiblement tu ne vois pas que Raël gère très bien son business... Mais on s'égare là.

> C'est vrai qu'écrire 4 pages pour développer un propos c'est "brailler"
Insulter gratuitement c'est brailler. Les "c nul cke tu dis" sont au niveau de ton dédain fat pour quelque chose dont tu dénies le droit à être apprécié.

> tant que vos propos sont constructifs
On essaye juste de te dire que l'absolu que tu mets dans tes propos a sans doute besoin d'être nuancé, et surtout de précision concernant ton référentiel.



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14/01/03 01:55 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

par sasaki
100 pour 100 d'accord avec François et ceux qui précèdent. Avant de voir un film étranger il faut toujours mettre de côté ses références d'occidental, se rappeler que c'est une oeuvre issue d'une culture différente de la notre, qui n'a pas la même perception du monde que nous. Par exemple Kamiku, tu sembles opposer le jeu expansif des cantonais, très visuel, à celui plus posé et en finesse des acteurs nippons qui interpellerais davantage notre intellect. Ainsi, tu sépares le corps et l'esprit, les sens et l'intellect. C'est oublier que les chinois perçoivent le monde comme un cosmos, un tout: tout comme l'être humain, la terre et le ciel ne font qu'un, le corps et l'esprit ne font qu'un. c'est d'ailleurs une des bases du Tai chi. Ainsi, losrque Tony Leung Chiu Wai ou encore Maggie Cheung interprètent des rôles martiaux ou typiquements hk, ds Dragon Inn ou Green snake par ex (mais je doute que tu ais vu ceux-ci et de tout façon je m'avance pas trop en affirmant que t'aimerait pas ;°) ), je ne suis pas certain qu'ils aient l'impression de faire de la merde ou de l'alimentaire. de même, le spectateur ne trouveront pas forcément qu'ils surjouent. Bon je sais, mon explication est un peu tirée par les cheveux mais il tard et je me suis bien crevé à lire tous les postes de ce débat. Juste pour ajouter qu'on peut avoir été bouleversé par L'Idiot ou Barberousse, avoir trippé devant Herbe flottantes tout en ayant été emporté par le souffle de The Lovers et conquis par Green Snake et tant d'autres films de "divertissement" kung fuesques. Sinon Kamiku tu es sans toute très cultivé, mais j'ai rarement vu autant de suffisance et de pédantisme chez une seule personne. Et en plus tu t'en rend pas compte! Mais peut-être que je me trompe, que c'est juste l'excitation de livrer ton opinion qui déforme ton expression et que tu es megacool (oups un anglicisme de jeune influencé par la mode) dans la vie de tous les jours :*). En tout cas lis donc un peu Levi Stauss( l'anthropologue mais tu dois connaitre ) et sus à l'ethnocentrisme qui nous gangrène !!!


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14/01/03 01:58 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

> Si Jet-Li fait vivre un personnage en faisant le couillon sur l'écran, il n'en sort pas
> moins décridibilisé. Le vrai artiste [...]
Relit les messages de François, va passer quelques temps à HK ou en Chine. Dans Tai Chi Master, tu crois vraiment qu'on a demandé à Jet Li de jouer "juste" pour les 4 couillons de français qui risqueraient de voir un jour le film ou plutôt pour satisfaire le public local ? Et le Nô c'est comment ? Complètement couillon de se déguiser et de porter un masque ? Ou alors c'est l'ART ultime fait d'expressivité ? Faut-il forcément avoir une opinion tranchée sur cette question ? Est-ce même une question pertinente ? Pourtant tu appliques ce jugement sans sourciller ailleurs...



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14/01/03 02:04 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

je t'envie kamiku

repondre (bien ou mal là n'est pas la question) à tant d'assaillants moi je pourrai pas.

pour ma part je conclues plusieurs choses:

1)tu me rappel moi quand j'etais plus jeune definitivement sauf que moi à l'epoque c'etais niveau musicale (jusqu'au jour où on m'a fait decouvrir un univers que je soupsonnais pas et dans lequel je me suis trouvé bien con).
2)tu a une notion de l'art bien à toi,c'est bien je trouve même si tu sembles emprunter tes idées aux autres (cf malraux).tu reste intègre en tout cas c'est une qualité.
et je suis heureux de t'entendre dire que tu aimes le divertissement en passant.
3) tu gardes ton calme et essaye tjrs d'argumenter (bien ou mal là n'est pas la question) je trouves aussi que ça manque en ce bas monde.moi même je n'y arrive pas,ça me soule vite,c comme l'orthographe,je choisis souvent la voix de la facilité c pas une tare en soit.j'ai la chance d'etre ds un monde scientifique où c pas completement necessaire d'avoir une inteligence littéraire,tant mieux pour moi.
4) l'humilité c definitivement important :-)



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14/01/03 08:22 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

"Mais bon, c'est un autre sujet ça, la dictature de la publicité et du "marketting"... "

Si tu crois qu'on regarde Tai Chi-Master parce qu'il sort au ciné et en DVD chez HK Vidéo, c'est vraiment nous prendre pour une bande de surf-la-vague, la plupart d'entre nous ici avaient vu Tai Chi-Master bien avant sa sortie en salle et donc sans aucune autre publicité et aucun autre "marketing" que le bouche à oreille. Le fan de cinéma de HK a cette spécificité qu'il n'est justement pas exposé à un autre "marketing" que celui des autres fans, la publicité telle que nous la connaissons ici avec Harry Potter et Spiderman ne les affecte pas, ils peuvent sortir un film du total anonymat dans lequel son échec au box office l'a plongé, tout simplement parce que tous les films sont à égalité pour eux. De même, un film à succès peut très bien ne jamais trouvé d'echo ici, ce qui est également une bonne chose.

Et si je suis d'accord que le passage 'gentil neuneu' de Tai Chi-Master montre clairement les limites de Jet Li pour jouer la comédie de façon dramatique, d'autres passages montrent que Yuen Woo-Ping et lui sont capable de créativité simplement avec des mouvements. Bien sûr que Jet Li n'est pas capable de tourner In the Mood for Love. MAis Tony Leung n'est pas plus capable de tourner Tai Chi-Master. Tu rabaisses toute l'art martial à un statut qu'il ne mérite pas, mais c'est assez typique des occidentaux pour qui karatéka rime un peu avec grosse brute, ce qui est un peu normal, vu notre éducation limitée à des films US assez brutaux et débarassés de toute philosophie et esprit.

Et n'oublie pas KAmiku, tu vois un film par jour soit, mais tu as 19 ans, il y a des gens ici qui sont bien plus âgés et qui ont vu plus de films que toi, et vécu bien plus... C'est bien de dire qu'à ton âge tu as plus de culture que tous ceux que tu cotoies, mais si c'est une bande de neuneux, ça ne nous renseigne pas plus que ça. Après quelques expériences et quelques voyages, j'ai quand même réussi à comprendre que l'intelligence et la culture, c'est surtout de comprendre qu'on ne sait pas grand chose et qu'il y a toujours quelqu'un qui en sait beaucoup plus que soit et qu'on devrait en permanence écouter et apprendre tellement il y a justement à écouter et apprendre...



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14/01/03 08:37 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Rien que le fait de t'autoproclamer intelligent (ou plus que les autres) décribilise ta Pensée, l'aseptise.... Laisse les autres le dire à ta place, et encore n'y crois pas (l'Intelligence peut-être vu sous plusieurs angles).
Chacun voit l'Art où il veut, dans un Kurosawa, un Woo, dans Les Monthy Pythons, dans un Smach de Dee Brown.... Parfois y a des abus "Putain Puff Dady qu'est ce quil déchire avec ses Lyrics, j'avais plus vu ça depuis Tupac", si tu t'y connais (dans le genre), tu peux dire à cette personne "Stoppe Skyrock, plastique ta Radio, tente autre chose -dans le même style de Musique- tu verras", sinon si tu captes rien, soit discret, disparaît.... Et comme tu l'as dit tu ne t'y connais pas beaucoup en Cinéma HK, donc nuance.
Tu ne trouverais pas crédible une Personne (ou un de tes potes du Bois), amatrice d'Electro -par exemple- qui te dit :
"Quoi, Joe Hisaishi : un Génie ?! Arrête la Mescaline ou fini toi à l'Ether, une Double Croche d'Aphex Twin ou de Manitoba explose une Noire de Joe, c'est Philippe Manoeuvre ou Olivier Cachin qui l'a dit (wé citer des gens connus ça le fait, je me reconnais tellement en eux qu'ils ont tous parlé pour moi des Années à l'avance.... oui je me reconnais aussi en Malraux, c'est mon Nigga).... Hisaishi il n'est bon que pour les OST de Films avec des Chats géants et un Japonais trop bizarre, qui cligne de l'Oeil et qui dit jamais un Mot.... Aphex si il fait une Bande Originale il va pas travailler avec un gars qui fait du sous-disney ou avec un borgne niak.... Non j'ai jamais vu ses Films mais aux 4ème clignements j'arrête ça me divertis trop, Jean Amadou est meilleur dans le Genre, il a l'orbite artistique.... Au Japon tout ce fait en Masse, sont tous pareils avec leurs moonboots et leur cheveux teints, je peux pas écouter la Musique d'un gars dont 80% des concitoyens se branlent dans des bols de nouilles factices."



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14/01/03 08:40 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Kamiku !!!!!!!!!!!!!!!! Suis ce chemin...
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Chut !!!!



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14/01/03 12:35 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

et puis a part tai chi master, iron monkey et the blade que tu n'as pas vu, quelles sont tres references Hk ? sans prendre garde tu t'es peut etre tapé l'integrale Karl maka ?


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14/01/03 12:52 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Connais-tu des cinéastes comme King Hu, Chu Yuan, Chang Cheh, Fruit Chan, Ann Hui, Allen Fong, Stanley Kwan, Peter Chan, Kirk Wong, Ringo Lam, Michael Hui, Samo Hung, Jackie Chan, Liu Chia Liang, Lau Kar Wing, Yuen Woo Ping, Johnnie To, Wai Ka Fai... et bien sûr John Woo et Tsui Hark et d'autres encore ?
Chacun de ces réalisateurs a réalisé au moins un film qui compte dans l'histoire du 7ème art.



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14/01/03 12:53 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

On ne touche pas à Cody Jack ! Chauve qui peut !


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14/01/03 12:54 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Arrêtes Guesar ! J'adore Karl Maka, surtout quand il interprète Kodi Jack doublé en français dans les Mad Mission !!! :)


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14/01/03 12:55 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

LOL J-L !!! :)


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14/01/03 17:32 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

> Tu n'es pas obligé ni de t'y limiter, ni d'isoler les films les uns des autres. Ne considérer un film que comme une image projetée en même temps qu'une bande son n'est pas la seule approche. D'autres zélotes (qui ne visitent plus le site) nous ont même envoyé des mails d'insulte en nous disant que LA façon de considérer un film n'était pas tant de regarder le film, mais seulement de considérer le réalisateur à travers TOUS ses films... Comme quoi, il faut de tout.

Je n'enverrai jamais des e-mail d'insultes à qui que ce soit, ça ne sert à rien d'autre que d'attiser la haine, ce qui n'était pas mon but.

> Si je prends mon dictionnaire, il y a marqué : cinéma, abbréviation de cinématographe (du grec kinêma, mouvement), 1. procédé permettant d'enregistrer photographiquement et de projeter des vues animées, 2. art de composer et de réaliser des films.
> Une fois encore tu nous imposes ta vision réductrice et élitiste.

Non, j'ai donné la définition du cinéma dans le sens seul où je l'entendais dans ma phrase, parce que justement ça n'était pas clair. Mais bien entendu, ce mot en recouvre beaucoup d'autres, je ne les ai pas ignorés.

>> si un film a la même qualité qu'une soirée en boîte [...]
> et encore une petite couche de préjugés et de clichés

Pas du tout, se faire une soirée ciné pour voir "Shaolin Soccer", c'est du même acabit qu'une sortie en boîte. Après, tout dépend de vos loisirs préférés (personnellement je choisis sans hésiter le film, qui pourtant n'est pas d'un niveau intellectuel plus haut qu'une nuit passée à danser et à boire...).

> On essaye juste de te dire que l'absolu que tu mets dans tes propos a sans doute besoin d'être nuancé, et surtout de précision concernant ton référentiel.

D'accord, d'accord, je vais nuancer tout ça et vous préciser mon idée de façon moins évasive (dans le post suivant).


> Mais peut-être que je me trompe, que c'est juste l'excitation de livrer ton opinion qui déforme ton expression et que tu es megacool (oups un anglicisme de jeune influencé par la mode) dans la vie de tous les jours :*). En tout cas lis donc un peu Levi Stauss( l'anthropologue mais tu dois connaitre ) et sus à l'ethnocentrisme qui nous gangrène !!!

Oui, lol, je m'excite beaucoup à l'idée d'emmerder tout le monde, c'est dans ma nature. Je ne vous obligerais pas à lire mes âneries...
"Levi Stauss", non, connais pas... :D


> Dans Tai Chi Master, tu crois vraiment qu'on a demandé à Jet Li de jouer "juste" pour les 4 couillons de français qui risqueraient de voir un jour le film ou plutôt pour satisfaire le public local ?

Dans ce cas, c'est bien ce que je dis, ce film est populaire, mais en aucun cas international. Il touche peut-être un chinois dans sa façon de voir le monde (ou le "cosmos", si vous préférez), mais pas un occidental que je suis. Alors qu'un film de Woody Allen à New York, un film de Kitano à Tokyo, un film de Bresson à Paris, un film de Welles à Hollywood, un film de HHH à Taiwan, un film algérien, palestinien, australien, que sais-je, peuvent tout à fait toucher un public dans le monde entier...


>je t'envie kamiku
>repondre (bien ou mal là n'est pas la question) à tant d'assaillants moi je pourrai pas.

Hihi, comme j'ai dit à MS, je me sentais comme Mifune entendant les flèches siffler autour de lui en haut du fort (cf. "Le château de l'araignée"). Le problème n'est pas de répondre à beaucoup de personnes, car vous avez plus ou moins opposé les même idées à mon intervention. Le problème était principalement d'éviter que des gens postent des messages juste pour dire du mal de moi sans s'expliquer. J'accepte tout à fait les critiques, j'ai admis que j'avais commis des erreurs, et je ne ferai même pas la gueule à ceux qui m'ont répondu n'importe quoi (alors que certains font ça).

> 1)tu me rappel moi quand j'etais plus jeune definitivement sauf que moi à l'epoque c'etais niveau musicale (jusqu'au jour où on m'a fait decouvrir un univers que je soupsonnais pas et dans lequel je me suis trouvé bien con).

Pourrais-tu préciser quels sont ces deux univers musicaux ?
Non parce que moi j'ai commencé par le baroque et le classique (vers 6 ans), ensuite une longue période romantique (de 13 à 16 environ) et maintenant surtout minimaliste et romantique. A côté, mes copains ont commencé par la "dance" et le rap, ont poursuivi sur le metal et la techno, puis ont abouti au hard rock et à la pop music... Inutile de dire que je préfère mon parcours (mais bon, la musique est une autre histoire...).

> 2)tu a une notion de l'art bien à toi,c'est bien je trouve même si tu sembles emprunter tes idées aux autres (cf malraux).tu reste intègre en tout cas c'est une qualité.

Je n'emprunte pas mes idées aux autres. Quand j'étais gamin (disons vers 10-11 ans), je réfléchissais déjà sur beaucoup de choses que l'on aborde qu'en philo en terminale (par exemple). Et quand plus tard j'ai pu lire ces choses dans des livres que de grands hommes ont écrits, m'est venu l'idée que ça confirmait mes pensées.
Si j'ai cité ici des gens comme Malraux, ce n'est que pour légitimer mes propos.

> 3) tu gardes ton calme et essaye tjrs d'argumenter (bien ou mal là n'est pas la question) je trouves aussi que ça manque en ce bas monde.moi même je n'y arrive pas,ça me soule vite,c comme l'orthographe,je choisis souvent la voix de la facilité c pas une tare en soit.j'ai la chance d'etre ds un monde scientifique où c pas completement necessaire d'avoir une inteligence littéraire,tant mieux pour moi.

Le monde scientifique nécessite tout de même une éthique, et la culture fait partie de tout ça. Tu pourrais, toi, confier à un scientifique un projet, comme par exemple le clonage humain, qui a été abordé récemment dans les médias, sachant que ce type n'a par exemple pas lu ou pas compris "Le meilleur des mondes" ?
On appelle généralement ces pseudo-scientifiques des "savant fous", dans les films...

> 4) l'humilité c definitivement important :-)

Vous me dites tous la même chose, de pas faire le prétentieux, de rester humble. Je suis modeste, mais si j'ai mis en avant ma culture c'est bien pour montrer que je me démarque totalement de ces personnes (très très nombreuses...) pour qui la seule culture c'est "Star Academy" ou Arthur le week-end, "Le Seigneur des Anneaux" ou James Bond pour le cinéma, Lara Fabian et Britney Spears pour la musique, et pour toute lecture des recettes de cuisine. J'exagère un peu, en espérant qu'aucun Cinémasien n'est comme cela, mais bien trop de personnes en France sont plus ou moins proches de ça...
Si je me prétend au dessus de la moyenne en matière de culture générale, c'est bien parce que je le suis (je dois faire partie des moins de 1% de personnes à ce niveau là). Seulement, en ayant été tout à fait honnête avec moi-même sur ce forum, je suis passé pour un gamin capricieux qui veut faire le malin. Là n'était pas mon but. Vous pouvez ne pas croire que j'ai autant de culture que je le dis, mais je pense pourtant avoir assez démontré que j'en avais.

Au passage, je précise que le quizz que j'ai préparé avec MS vendredi contient plusieurs questions en rapport avec des choses dont j'ai parlé sur ce forum. Elles étaient déjà faites avant que je n'intervienne, donc n'y voyez pas de ma part l'intention de relancer le débat pendant le quizz.
Ces questions sont celles que j'aurais désiré que l'on me pose, sans pour autant prétendre que j'aurais plus gagné qu'un autre. Pourtant, curieusement, la très large majorité des questions posées aux quizz auxquels j'ai participés étaient sur HK. Mais pour moi, jamais un John Woo n'aura la qualité d'un Kurosawa, jamais un Tsui Hark n'aura la qualité d'un Mizoguchi... alors je me plains à juste titre lorsque je vois que la majorité des Cinémasiens qui sont plutôt HK laissent penser le contraire.



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14/01/03 17:32 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

> Après quelques expériences et quelques voyages, j'ai quand même réussi à comprendre que l'intelligence et la culture, c'est surtout de comprendre qu'on ne sait pas grand chose et qu'il y a toujours quelqu'un qui en sait beaucoup plus que soit et qu'on devrait en permanence écouter et apprendre tellement il y a justement à écouter et apprendre...

Toujours la même chose. J'ai beaucoup voyagé étant plus jeune, et je maintiens ce que j'ai dit. TOUTES les personnes de mon âge (et même plus) que j'ai pu rencontrer avaient moins de culture que moi. Connaître les limites de son savoir, c'est très bien ! Socrate l'a dit, tu n'es pas le seul. Et moi aussi, je le dis. Seulement, je connais les limites de mon savoir, et j'affirme qu'il est plus vaste que la majorité des personnes que je connais. Préfèreriez-vous que je mente, que pour faire plus modeste, plus humble, je dise "Non, je connais rien. Excusez-moi vous êtes devant l'écran, je vois pas Vincent Lagaf' !" ?
Je connais beaucoup de choses, dans des domaines très différents, et apparemment je dois être le seul ici a avoir souffert (et à souffrir toujours) d'être né dans une famille plutôt "intello", et de ne jamais pouvoir discuter avec qui que ce soit au plus haut niveau de mon intelligence et de ma culture ; de toujours devoir parler de films moyens parce que trop peu de personnes voient le meilleur du cinéma.


> King Hu, Chu Yuan, Chang Cheh, Fruit Chan, Ann Hui, Allen Fong, Stanley Kwan, Peter Chan, Kirk Wong, Ringo Lam, Michael Hui, Samo Hung, Jackie Chan, Liu Chia Liang, Lau Kar Wing, Yuen Woo Ping, Johnnie To, Wai Ka Fai... et bien sûr John Woo et Tsui Hark et d'autres encore ?

Vous avez enfin fini par me donner des noms, comme je vous le demandais... ;)

J'en connais quelques uns au moins, les autres il se peut que j'aie vu de leurs films, mais il m'est aussi difficile de retenir un nom chinois que pour d'autres un nom japonais, alors voilà ceux que je connais, avec le nombre de films (réalisés) pour chacun :
- Tsui Hark (3 ou 4)
- John Woo (2 ou 3 - pas que HK malheureusement)
- Samo Hung (1 ou 2)
- Jackie Chan (pas mal, je ne saurais pas dire combien)
- Liu Chia Liang (1 ou 2)
- Yuen Woo Ping (2)
- Michael Hui (je l'ai vu dans un film expat' je crois, mais j'ai pas vu de film réalisé par lui)

Et un que tu n'as pas cité (sans doute parce qu'il est plus négligeable ?) :
- Stanley Tong Gwai-Lai (3)

Et celui que je préfère, mais là c'est mon point de vue de sale occidental intello trop exigeant, alors forcément ça ne compte pas (lol) :
-Wong Kar Wai (je n'irai pas dire que je ne jure que par lui, vu que je ne connais que quelques uns de ses films, mais ce sont les meilleurs que j'ai pu voir de HK)

Il y en a sans doute d'autres, je ne peux pas retenir tous les noms, et comme je l'ai dit ces noms se ressemblent tous (écrits avec l'alphabet latin), alors il m'est difficile de les mémoriser (d'où mes résultats plutôt faibles aux quizz...).


Voici donc maintenant l'explication plus exacte de ma pensée :

HK a sans doute ses perles, comme dans tous les endroits où l'on fait du cinéma (même en Inde, on doit bien pouvoir trouver de la qualité, dans toute cette quantité...). J'ai vu une bonne partie des films HK les plus connus par les personnes étrangères à la section HK ; je les ai adorés comme divertissements, "Iron Monkey" était sublime, les OUATIC sont super, "Combat de maîtres" bien fendard.

Mais comme vous l'avez dit vous-même, ces films (et l'ensemble des films HK) sont avant tout des divertissements. Le kung fu est certes un art martial, ça n'en reste pas moins un art à part. Le cinéma et les art martiaux sont deux arts qui n'ont rien en commun, sinon que, en tant qu'"art", une personne peut y recourir pour s'accomplir et s'épanouir.

Lorsque je regarde un film d'arts martiaux, je juge la chorégraphie des combats exactement de la même manière que je juge la chorégraphie d'une danse dans une comédie musicale. Et je dois bien dire que les chorégraphies de "OUATIC" sont aussi époustouflantes que celles de "Chantons sous la pluie".
Par contre, jamais Jet-Li n'a été un aussi bon acteur que Gene Kelly.
Ainsi, Jet-Li peut me fasciner par ses prouesses en tant qu'artiste martial, mais ses prestations en tant que comédien sont plutôt moyennes, voire carrément médiocres (et pourtant il est le plus "occidentalisé" - donc le plus sobre :) - des acteurs HK, avec Jackie Chan).

Les films HK sont donc avant tout des divertissements (hormis quelques WKW, et peut-être certains films comme "The Killer"...), c'est acquis.
Cependant, je n'ai jamais dit qu'il fallait les jeter au feu pour autant, je ne suis pas non plus l'Inquisition, je ne fais pas dans l'autodafé.
Et je prend beaucoup de plaisir à voir les acteurs HK faire toutes ces galipettes en tous genre (euh je sais pas trop, au kung fu, on dit quoi, une "prise" ?) ; mais ce plaisir est un amusement, une admiration, comme on peut admirer n'importe quel sportif dans n'importe quel autre sport (même si les arts martiaux ne sont pas exactement des sports, mais plutôt des sports de combat).

François, tu cites Bruce Lee, "kung fu is the art of expressing the human body". J'ai bien lu "body", non ?
On pourrait dire "acting is the art of expressing human feelings", et "directing is the art of expressing human spirit". Ces deux dernières choses me manquent pas mal quand je regarde des films de "divertissement" (comédies ou autres). Donc, je regarde des divertissements pour m'amuser, pas pour me cultiver.
Mais divertir n'empêche pas non plus le génie artistique de la mise en scène, du jeu des acteurs, de l'écriture du scénario, de tout ce qui fait qu'un film est un chef d'oeuvre, et pas seulement un simple divertissement. Chaplin, Keaton, Tati, Kitano, Woody Allen, l'ont formidablement bien démontré.

Pour finir, j'admets absolument m'être mal exprimé en disant que les acteurs HK jouent tous mal : ils jouent probablement très bien dans un style expansif. Mais un bon acteur doit être capable d'interpréter beaucoup de rôles différents ; en cela, on peut dire que des personnes comme Tony Leung CW, Maggie Cheung, Chow Yun Fat, sont de très grands acteurs.
A côté de ça, je serais curieux de voir Samo Hung interpréter Hamlet (peut-être l'a-t-il fait, dans "Il y a quelque chose de pourri au royaume de Canton", lol).

Sans rancune, les gars, décompressez et écoutez ce grand artiste martial qu'était Pierre Richard :
"Chuis arrivé à un contrôle toal..."



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14/01/03 18:05 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

"A côté de ça, je serais curieux de voir Samo Hung interpréter Hamlet (peut-être l'a-t-il fait, dans "Il y a quelque chose de pourri au royaume de Canton", lol)."


Kamiku, moi je serai bien curieux de voir Lawrence Olivier (+) ou Kenneth Branagh (?) (des shakespeariens reconnus) dans un film kung fu de Sammo Hung comme par exemple "Pedicab Driver" (pour citer l'un de ses plus spectaculaires).



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14/01/03 18:18 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

>François, tu cites Bruce Lee, "kung fu is the art of expressing the human body". J'ai bien lu "body", non ?


Oui, tu as lu Body, tu rajoutes deux définitions qui me conviennent parfaitement, mais je ne vois pas trop pourquoi celle de Bruce est laissé de côté, le corps est un objet artistique comme un autre, et à ce titre, les films d'arts martiaux peuvent être aussi artistique d'un ballet par exemple. Simplement tu préfères tes deux définitions, je le conçois très bien, mais ne dis pas que la troisième est fausse, c'est ce que tu fais en réduisant Jet Li à un gentil couillon parce qu'il ne sait pas jouer comme Tony Leung. Mettons Tony Leung dans Il était une fois en Chine, et voyons s'il sera aussi gracieux, j'en doute très fort quand même... Je respecte ceux qui cherchent l'art version 2 et 3, mais je n'aime pas trop que ces mêmes personnes prennent la version 1 comme le mouton noir de la famille. Si tu n'y es pas sensible, de même que 99% des gens, cela ne signifie pas pour autant qu'il doit être rabaissé à un tel niveau.



Enfin, vu tes compteurs de films par auteur, je me permets de considérer ta culture en cinéma HK comme assez mince tout de même. "J'ai vu une bonne partie des films HK les plus connus par les personnes étrangères à la section HK ; je les ai adorés comme divertissements, "Iron Monkey" était sublime, les OUATIC sont super, "Combat de maîtres" bien fendard. ". Evidemment, si tu vois ce genre de films, difficile de trouver le ciné HK très intéressant au niveau intellectuel. Je remarque qu'il n'y a que du kung-fu là-dedans, genre qui visiblement ne dépasse pas le stade du divertissement pour toi, alors que c'est un art à part entière. Bref, regarde un peu les autres genres, cherche les "auteurs", il y en a autant qu'ailleurs. Je ne me permettrais pas de juger un cinéma en ayant vu 50 ou même 100 films de sa production, surtout en passant par ce genre de choix très "divertissement".


Et tu dis qu'ici on aime plus le cinéma HK que le cinéma Japonais, c'est vrai et faux, le cinéma HK est beaucoup plus accessible, c'est un fait averé, il trouve donc plus facilement ses fans ici. Mais il n'y a jamais vraiment de sectarisme patent, tout le monde ne crie pas au génie en parlant du cinéma de HK et aux films chiants en parlant du Japon. Simplement à Paris on trouve Musica, New Top, j'en passe, et niveau ciné Japonais, on ne trouve presque rien, et si oui, à des prix astronomiques. Le ciné japonais serait en VCD à 40 balles, je te garantis que le forum japonais serait trois fois plus rempli...



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14/01/03 18:19 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Kamiku, je te trouve bien prétentieux. A moins que ce soit de l'ironie, j'ai vu à quel point ça t'as plu de retourner le forum...

Je sais que tu es très intelligent, mais n'essais pas de te placer au dessus des autres, car il se trouve que tu semble être le plus con de tous.
Il te manque alors peut-être un peu de maturité pour éviter les genres de propos que tu tiens.

Tes remarques sont en effet inutiles, irréfléchis pour certaines, et passablement ennuyantes, tant tu vante tes mérites. Tu te foutais de Van Damme l'autre jour sur mon forum ; et bien sache que tes messages sur ce forum sont bien pire que les déclarations hilarantes de notre belge préféré.

Désolé mon ami de t'attaquer de la sorte, mais la prochaine fois, tu laissera le cinéma HK tranquille !! ^__^

Yaku, Great WebMaster



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14/01/03 19:10 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

> Kamiku, moi je serai bien curieux de voir Lawrence Olivier (+) ou Kenneth Branagh (?) (des shakespeariens reconnus) dans un film kung fu de Sammo Hung comme par exemple "Pedicab Driver" (pour citer l'un de ses plus spectaculaires).

LOL :D Ils seraient sûrement nuls.
Ce que j'entendais avec Sammo Hung c'est que être un artiste martial est une chose, être un acteur en est une autre. Celui qui sait concilier les deux est vraiment génial. Je ne demanderais pas à Brannagh de danser comme dans "Un Américain à Paris", ça n'est pas son domaine, par contre je lui demanderai de jouer aussi bien son rôle d'acteur. Ca, il en est capable.

> Evidemment, si tu vois ce genre de films, difficile de trouver le ciné HK très intéressant au niveau intellectuel.

Hum, mais alors, où sont passés les Kurosawa du cinéma HK ???
Pourquoi on nous met au même plan des films de divertissement et des grand films ? Tu peux prétendre que vous ne faîtes pas ça ici sur Cinémasie, en tant que rédacteurs, mais les fans d'HK dont je lis les propos ne parlent pour la plupart que de ce genre de films. C'est pourquoi j'ai demandé qu'on me cite des films qui offrent quelque chose en plus que du divertissement.

> Je sais que tu es très intelligent, mais n'essais pas de te placer au dessus des autres, car il se trouve que tu semble être le plus con de tous.

Alors toi aussi, tu me promets de regarder "l'Idiot" ? ;-D

> Tu te foutais de Van Damme l'autre jour sur mon forum ; et bien sache que tes messages sur ce forum sont bien pire que les déclarations hilarantes de notre belge préféré.

Pardon JCVD, je ferais plus attention la prochaine fois ; c'est vrai que ses biceps servent les justes cause de sa philosophie... (au fait que dit Arale de Van Damme ?)
Meeeeeeeeeuh non, je déconne avec JCVD, c'est pas sa faute s'il joue dans des nanards, on a chacun nos petits problèmes (moi j'en aurai pas avec la coke en tout cas)...
Mon belge préféré à moi c'est Geluck. Et Devos. Et Hergé. Et Franquin.



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14/01/03 19:21 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

>Ce que j'entendais avec Sammo Hung c'est que être un artiste martial est une chose, être un acteur en est une autre.

Justement Samo Hung sait faire les deux lui. Mais apparemment ta grande intelligence a omis ce détail.
Niquedouille va !



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14/01/03 19:23 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

> Hum, mais alors, où sont passés les Kurosawa du cinéma HK ???

T'as jamais vu un film de King Hu ou de Li Han-Hsiang, alors avant de la ramener renseigne toi !
Il m'énerve !!!!!!!!!!! GRRRRRRRRRRRRR !!!! François ou Kame, censurez ce con !



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14/01/03 19:36 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

>François ou Kame, censurez ce con !

Ah non moi j'aimes bien, ça me fait de la lecture quand je rentres le soir(et y'a de belles perles en plus....)



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14/01/03 19:37 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Ola! De quel droit vous vous permettez de l'insulter? Parce que ses opinions divergent avec les votres? Parce qu'ils vous énerve avec ses longs posts prétentieux? Mais ça c'est peut être parce que vous l'avez cherché non? De toute façon il y a un matraquage d'idées sur ce forum, ça je l'avais remarqué depuis pas mal de temps et aujourd'hui ça a fini par exploser. Non je vais peut être un peu trop loin dans mon analyse hum


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14/01/03 20:07 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Tout l'égout sont permis ! Que diable !!! (Iron : tu me déçois)


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14/01/03 20:20 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Bon toi l'araignée mêle toi de ce qui te regarde.

Quand au "François ou Kame, censurez ce con ! ", je m'en excuse c'est parti plus vite que je ne l'ai pensé. J'ai donc été con sur ce post. Voilà c'est dit. Pour le reste je n'enlève rien.



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14/01/03 20:52 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

J-L : Moi aussi je me déçois !!! :)

Ah oui, même le sympathique "Niquedouille va !" Je l'enlève. D'ailleurs je m'aperçois que je suis entrain de m'enlever moi-même.

Je m'en vais me pendre.

A+



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14/01/03 21:07 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

avant d'y aller, finis ton dossier SB !!!


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14/01/03 21:08 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

kamiku,jte conseille de visionner the blade de tsui hark et tu aura une autre vision du cinema hk


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14/01/03 21:55 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Excuse moi Fong Sai Yuk, on ne donne pas une autre vision du cinéma HK à Kamiku, Kamiku regarde le cinéma des ploucs, juge, vérifie que son jugement n'a pas changé depuis 3 ou 4 ans, et en trouve confirmation chez Boutroux...


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14/01/03 22:17 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Et Charlie Chaplin alors ? Avec tout ça je ne sais plus s'il faisait du "divertissement" ou de "l'art" moi...


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14/01/03 22:23 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Chaplin possèdait l'art du divertissement...


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15/01/03 00:23 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Ok Kamiku, si tu veux des noms, regarde la filmo complète d'Ann Hui et celle de Fruit Chan, c'est pas trop du divertissement, et y a franchement du grain à moudre, le contenu culturel et social est assez dense dans leurs films. Ce ne sont que deux noms, d'autres méritent d'être là (Chang Cheh, King Hu, Johnnie To (All About Ah Long, c'est pas rien non plus, Chow Yun-Fat montre très bien à quel point les acteurs chinois sont nuls),...). Désolé pour eux, mais commençons par la base, c'est pas en voyant 3 ou 4 Tsui Hark, 1 ou 2 Samo Hung et 1 ou 2 John Woo HK que l'on peut juger une industrie entière. Personnellement, le jour où je ferai ça, pendez moi vite et bien les enfants! : )

De plus, même en regardant un Tsui Hark ou un Samo Hung, il y a peu de chance que tu en comprennes tous les tenants et les aboutissants. Pour comprendre tout ce qu'il y a dans The Blade, il faut avoir connu la Shaw Brothers et le wu xia pian classique. De même, pour comprendre l'humour décalé d'un Prodigal Son, il faut avoir vu 10 ans de films de kung-fu des années 70. Peut-être l'as-tu fait, mais en lisant tes propos, j'en doute fort. Bref, pour comprendre la plupart des chefs d'oeuvre du cinéma de HK, il faut une vraie culture HK, celle faite en regardant beaucoup de films, et en s'ouvrant à la culture jusqu'au bout. J'ai l'impression d'en être encore loin et pourtant je travaille sur le sujet... Alors je te conseillerais très amicalement de parler un peu moins sur un sujet que tu maîtrises visiblement encore moins que moi. C'est bien que tu aies une culture conséquente, mais dans ce sujet précis, je me permettrais de te dire qu'il te manque encore quelques kilomètres pour juger si rapidement le ciné HK...



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15/01/03 00:28 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Il a raison Alain, c'est sympa à lire. Je me suis même amusé à compter le nombre de fois où le mot "con" apparaît. Tiens finalement ça me rappelle un autre film dans la catégorie "pire". Ce n'est nulle autre que cette arnaque de "The avenging quartet".


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15/01/03 00:37 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Imaginez le mec qui passe furtivement sur le forum sans ouvrir aucun sujet. Il regarde une moyenne de 20-30 réponses par sujet. Puis il en découvre un qui dépasse allègrement les 140 posts. Il lit donc le sujet "Quel est le pire..." et se dit que hé bein il doit y en avoir des mauvais films à HK !


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15/01/03 03:45 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

humm quelques trucs à dire! :

françois je suis pas completement d'accord avec toi.j'ai pas 10 ans de cine hk des années 70 derriere moi et j'ai pas encore eu l'ocasion de mater un shaw brother (je sais j'ai honte de l'avouer publiquement mais bon je suis jeune j'ai le temps et c'est difficile de tout decouvrir en peu de temps) et je pense tout de même être capable d'adorer un film comme eagle shooting heroes ou the blade pour des raisons proches des tiennes.

spiderman je suis d'accord avec toi il y a un matraquage d'idée sur ces fora,je suis le 1er à le faire en general (genre ce film est un chez d'oeuvre point final vous avez rien à redire!) mais je me prends rarement au serieux moi... la plupart des intervenants ont essayer de rester calme et n'ont pas insulter qui que ce soit sauf iron monkey qui a craqué mais c'est kamiku qui l'a chercher je suis désolé...

kamiku!! je parlerai pas musique avec toi je vois tes gouts musicaux j'ai peur pour toi! on dirai un gosse de riche autosatisfait et avec un enorme complexe de superiorité ,tout ce que je deteste! j'ai dis "on dirai " je te connais pas je serai pas catégorique.
sinon tu dis etalé ta culture pour nous faire comprendre que tu n'est pas un beauf lambda amateur de bigdil,mais c'est le cas de tout le monde ici tu sais mdr! sauf que personne le dis puisque tout le monde le sais sauf toi,humm 1er point où t'es inferieur aux autres ici.
ensuite si ce que tu a cité tu penses que c'est ton etalage de culture ben mon pauvre saches que toutes tes references je les connaissais et les autres aussi je penses.moi ce que je critiques c'est de dire "je suis superieur",jusqu'à maintenant tu l'a pas montrer,et si tu le faisais ce serait pas une raison pour continuer à se dire superieur et encore mieux le croire! un point suplementaire.
et sinon je voulais te dire que la plupart des gens ici present sont un niveau au dessus de toi spirituelement parlant rien que par le fait qu'ils sont tout passés au delà des questions metaphysiques que tu te poses,genre pourquoi on dis que jet li est un grand du cinema? ça c'est puérile! je t'imagines devant ta classe avec un crane de squellete en te tortillant la barbe "etre ou ne pas etre?" MDR.on est plus sages que toi,ces questions ne nous interesses pas quand on regarde ce cinéma là,evidememt en debattre c'est tjrs interessant mais toi tu te poses ces questions là tout seul aussi.je reflechis rarement surement parce que tout me parait trivial,pas toi,je suis donc plus intéligent que toi :p
et hop un autre point (compte triple?)

et merde je fait autre chose à coté je sais pu ce que je voulais rajouter à ce niveau là :-/

à part ça je comprends parfaitement ton point de vu sur l'art et le cinéma et le divertissement et le respectes.tant que le plaisir y est :-) finalement on a le même regard,on appel pas ça de la même maniere c'est tout,tant pis

sinon je suis avec toi mon frere les noms asiatiques (moi pas que chinois) j'ai trop de mal à les retenir,pour les realisateurs et chorégraphes (pour hk) je fait un effort pareil pour les plus grands artistes,mais alors les acteurs secondaires je peux pas j'y arrive pas.
j'y travaille j'y travaille

sur ce

chow sing-chi rulezzzzzzzzzzzzzzzzzz



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15/01/03 06:13 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

>je fait un effort pareil pour les plus grands artistes,mais alors les acteurs secondaires je peux pas j'y arrive pas

tu sais ya pas de secret, tu te mattes queques centaines de film HK et apres Shing Fui-on ou Tommy wong te paraissent aussi familier que ton voisin de pallier...



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15/01/03 08:40 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

> sauf iron monkey qui a craqué

C'est surtout venu d'une grosse déception vis à vis de quelqu'un que je trouvais plutôt sympa et marrant. Mais ça n'excuse rien, le fait est là, Kamiku est un ... !!!! Gloups ! Euh, rien je déco... non je plaisante. :)
Et vive le cinéma HK qui est de loin le meilleur au monde... hum, là je commence à me kamikuser...



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15/01/03 09:08 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Ouf ! On a tous eu peur !!!


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15/01/03 12:59 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Moi aussi, j'ai tous eu peur !!! :)


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15/01/03 13:02 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Tout d'abord, excusez le retard pour répondre, mais hier c'était la soirée Miyazaki, aaaaaaaaaah, plus de 6 heures de chef d'oeuvre, non, c'est vrai, ça m'a bien calmé et fait beaucoup de bien. Pour une fois que le cinéma d'Art et d'Essais de la ville réussissait à remplir 2 salles combles (environ 500 personnes je dirais) pendant 7h30 !!!
Mais, (je sais que c'est pas trop le sujet vu qu'ici c'est plutôt HK), je pourrais tout aussi bien critiquer les fans de Miyazaki que j'y ai vu (qui étaient pour la plupart surtout des fans d'anime en général) : ceux qui ne connaissaient pas Miya-san venaient le découvrir, mais pas avec pour argument de venir regarder du grand cinéma, mais bien parce qu'on avait du les y inciter en leur disant "Tu vas voir, c'est encore mieux que Bioman et Les Chevaliers du Zodiaque !".
Eh oui, c'est tout ce que connait cette génération (20 à 30 ans environ) du Japon et des écrans (petits ou grands). J'en ai même entendu s'étonner (regretter ?) que Miyazaki ne mette pas de cul et de trucs pervers dans ses films (du style un bon cadrage sous la juppe de San, ou Pazu et Shiita en train d'aller un peu plus loin que la simple amour platonique...).
Ces personnes non averties venaient donc pour voir du divertissement, la plupart ne voyant l'anime et les mangas que comme des images avec de l'érotisme et du karate (ou du kung fu aussi). Ils ont donc la même connaissance du Japon et de l'anime que moi du ciné HK/kung-fu.
Je ne leur ai pas chié sur la tronche pour autant, encaissant sans broncher les "Chihiro c'est moins bien que Albator."
Donc, quand moi je juge HK, je le juge presque avec les même yeux qu'une bonne part des occidentaux, c'est-à-dire HK = kung fu = "des mecs qui crient très fort et qui se mettent des lattes pour un bol de riz". (j'ai dit "presque", bien sûr, puisque pour moi HK représente quand même un peu plus que ça déjà). Seulement ce jugement qu'ont les gens vient du fait que la majorité des films HK qu'on nous présente sont dans cette catégorie (plus ou moins). De même, l'anime c'est effectivement majoritairement de l'érotisme, des scénarios plutôt basique, une animation à chier, des dessins moches, des personnages qui changent de taille selon leur attitude... Et même si un génie comme Miyazaki a réussi à pointer le bout de son nez, les gens ont gardé cette vision réductrice de l'anime. Je ne nie pas que j'ai pu juger HK sans connaître tous les films, donc aussi de façon réductrice - ou du moins d'un point de vue moins global) mais je maintiens ce que j'ai dit sur le fait que la majorité des films HK sont des divertissements. Et j'ajoute que je m'excuse d'avoir dit que les fans d'HK manquaient de discernement : en effet, comme l'a dit François, les fans d'HK sont plutôt affranchis de la pub et du marketting (même si on n'y échappe jamais complètement), et les oeuvres se font connaître plus au bouche à oreille.
C'est donc plutôt la majorité des gens qui manquent de discernement : ceux qui attirent quelqu'un vers un Miyazaki avec pour prétexte que c'est de la même époque que Bioman, ceux qui attirent quelqu'un vers "Tai chi Master" pour la (mauvaise) raison que c'est fait par les mêmes que "Tigre et Dragon", ceux qui attirent quelqu'un vers "Shaolin Soccer" parce que c'est fait au même endroit que OUATIC. Beaucoup trop de personnes se laissent influencer par les publicités mensongères, aussi bien celle faîtes par les publicitaires professionnels qui cherchent du fric que par les fans qui ne font pas la différence entre un bon et un mauvais film.

> Il a raison Alain, c'est sympa à lire. Je me suis même amusé à compter le nombre de fois où le mot "con" apparaît.

C'est pas moi qui l'ai dit le plus de fois :)
Le mot le plus présent dans Racine est "Hélas", peut-être devriont nous l'utiliser plus souvent lorsqu'on parle de cinéma. Hélas...

> kamiku!! je parlerai pas musique avec toi je vois tes gouts musicaux j'ai peur pour toi! on dirai un gosse de riche autosatisfait et avec un enorme complexe de superiorité ,tout ce que je deteste! j'ai dis "on dirai " je te connais pas je serai pas catégorique.

Mais, si j'écoute plutôt de la musique classique, romantique et minimaliste, ça ne m'empêche pas d'écouter plein d'autres choses (parfois même de la techno, tant qu'on peut considérer Clint Mansell comme de la techno LOL). J'écoute énormément de musique chaque jour, et quand je dis énormément c'est vraiment très poussé (dis-leur, MS !).
Je ne suis pas un gosse de riches (dommage, j'aurais pu acheter le forum et y imposer mon opinion lol), comme je l'ai déjà dit j'ai accumulé ma culture tout seul, et mes parents ne m'ont jamais incité à écouter plus telle ou telle musique, même s'ils écoutaient plutôt les même trucs que moi (forcément, on n'échappe jamais complètement aux parents...).

> spiderman je suis d'accord avec toi il y a un matraquage d'idée sur ces fora,je suis le 1er à le faire en general (genre ce film est un chez d'oeuvre point final vous avez rien à redire!) mais je me prends rarement au serieux moi...

Pas que sur l'agora, le chat aussi est régi par une dictature LOL (mais non Tanuki j't'aime bien ;) )
En tout cas, il faut être capable de défendre ses opinions. Si tu fait ça juste pour le fun, d'accord, on n'y prête pas attention, mais on est ici pour parler de cinéma avant tout, (remarque je m'amuse bien aussi, pour une fois qu'un topic aura servi vraiment à quelque chose lol)...

> ensuite si ce que tu a cité tu penses que c'est ton etalage de culture ben mon pauvre saches que toutes tes references je les connaissais et les autres aussi je penses.

Tant mieux, mais si tu connaissait vraiment "Esquisse d'une psychologie du cinéma" et "L'Idiot", je doute que tu parlerais comme cela...

> moi ce que je critiques c'est de dire "je suis superieur",jusqu'à maintenant tu l'a pas montrer,et si tu le faisais ce serait pas une raison pour continuer à se dire superieur et encore mieux le croire! un point suplementaire.

Tu veux dire, de même qu'en étant inculte on devrait ne pas dire la vérité et se prétendre cultivé ? S'il faut dire le contraire de ce que l'on pense, alors oui, je le proclame haut et fort, je suis le pire inculte que la Terre ai porté, je ne connais pas Godard, il est pas passé dans le Loft, mais a-t-il gagné la coupe du monde ???

> je t'imagines devant ta classe avec un crane de squellete en te tortillant la barbe "etre ou ne pas etre?"

Désolé je fais pas médecine :D LOL

> je reflechis rarement surement parce que tout me parait trivial,pas toi,je suis donc plus intéligent que toi :p

Moi, tout me fait marrer, je me moque de tout. Mais ça n'est pas toujours le même rire. Souvent chez moi c'est de l'ironie, voire un rire cynique, parfois de la franche rigolade, d'autres fois du rire subtil, et heureusement que je rigole tout le temps, puisque comme je l'ai dit j'ai rarement l'occasion de parler sérieusement de sujets plus intellectuels que "Jet-Li est-il meilleur que Yuen Biao ?".
Si tout te paraît trivial, tu dois tout de même bien avoir parfois des idées sur la vie, sur l'art, sur l'amour, sur la mort, sur la politique, sur l'élevage des truites dans la Dordogne ?

> et hop un autre point (compte triple?)

Oui mais moi je place le mot "wu xia pan" qui me rapporte 32 points + le Scrabble (50 pts) = 82 points dans les dents LOL

> tu sais ya pas de secret, tu te mattes queques centaines de film HK et apres Shing Fui-on ou Tommy wong te paraissent aussi familier que ton voisin de pallier...

J'aimerais bien avoir Tôru Fujisawa comme voisin de palier, je me marrerais bien sans doute :)

> Et vive le cinéma HK qui est de loin le meilleur au monde... hum, là je commence à me kamikuser...

On dit pas "kamikutifier" ? :D
Iron, c'est pas pasque j'ai développé un topic à + de 140 posts que je t'aime plus (je m'adresse aussi bien à notre ami cinémasien qu'au film). Tu seras sans doute dans les meilleurs au quizz vendredi soir (là je m'adresse bien au Cinémasien).
Bisous Iron :)
(je ne t'en voudrais pas si tu n'aimes pas Renoir ou Demy, mais je subodore qu'il te plaisent au moins un peu quand même...)



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15/01/03 13:29 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Quelle énergie ce Kamiku. J'aurais bien aimé qu'Elodie vienne défendre un peu Jet Li. La on était déjà à 1000posts !
Sinon, je vais à mon tour argumenter avec pléthore de références en essayant de ne pas trop délayer. Donc je pense que comme l'exposait le grand philosophe Monsieur Sprite:" N'écoute que toi !".



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15/01/03 13:40 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

LOL, et comme disait la pub' avec Marie-José Pérec (qui empruntait en fait à Nietzsche, mais je pense que ça reste plus crédible quand on parle de Marie-Jo Pérec) :
"Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort."
Kamiku, Cinémasien, définitivement Cinémasien :D



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15/01/03 13:53 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

>>>De même, l'anime c'est effectivement majoritairement de l'érotisme, des scénarios plutôt basique, une animation à chier, des dessins moches, des personnages qui changent de taille selon leur attitude [...]

Kamiku, rend toi dans des conventions ou festivals du genre avant de dire ça ! Il se trouve que le japon est le plus gros producteur de DA, il est normal de voir beaucoup de merde. Mais j'estime, en tant que profesionnel (je bosse dans tout les festivals ^__^), je peux t'assurer qu'il n'y a pas que Miya-san qui fait du bon manga. Le bon manga est d'ailleurs très devellopé, je t'invite cordialement à le découvrir lors d'un Japan Expo (y'aura aussi du ciné jap ! ^o^)

Yaku, le mec Hors-sujet... désolé !



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15/01/03 13:58 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Euh, t'as pas dû trop piger quand je parlais de mangas et d'anime je me plaçais en tant que personne connaissant bien cet univers, et qui sait donc parfaitement bien que, s'il est à l'origine avant tout comparable à un roman de gare, le manga possède lui aussi ses grands maîtres, Miya-san l'a été avec Naushika, et il n'est pas seul.


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15/01/03 13:58 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

150 :D


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15/01/03 14:45 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Tu sais Kamiku, j'aime aussi les films de Sergio Corbucci, de Zhang Yimou, de Jim Jarmush, d'Emir Kusturica, de Jean Renoir, de Nikita Mikhailkov, de Werner Herzog, de Frederico Fellini, des frères Dardenne, de Paul Verhoeven, de Stanley Kubrick, de Masaki Kobayashi, de Kenji Mizoguchi, de Sergio Léone, de John Ford,de Sam Peckinpah, de Jean Vigo, de Manoel De Oliveira (bien que ses derniers...), mais aussi de Howard Hawks, d'Otto Preminger, d'Orson Welles, d'Ingmar Bergman, d'Eisenstein, de Sergio Sollima, d'Ettore Scola, de Pier Paolo Pasolini, j'arrête là, et j'en oublie volontairement des tonnes, ça n'empêche que tant que tu n'accepeteras pas que le cinéma Hong-Kongais possède aussi ses auteurs, je ne te parle pas... d'ailleurs je ne te parlerai que lorsque tu auras regarder A Touch Of Zen de King Hu, je suis même prêt à te l'envoyer !


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15/01/03 15:07 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Et oui, on peut être fan de cinéma hk et connaitre les "références" de Kamiku sur le bout des doigts... et bien plus encore ( heureusement j'ai envie de dire)
Perso, les ghibli ça fait des plombes que je les ai tous vu et que je les vénére...Il ne me viendrait jamais à l'idée de me consacrer spécialiste de l'animation japonaise pour autant...et j'ai creusé des auteurs contemporains de Miyazaki à des spécialistes de "l'entertainment" comme yoshiaki kawajiri ( il se déclare lui même au service du grand public ) ou des jeunes talents comme satoshi kon...
Saches cher Kamiku que tu dresses un portrait des fans de ciné hk bien caricatural, et que ta soi disante culture pourrait être bien vite balayée si tout le monde se vantait comme tu le fais.



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15/01/03 15:16 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

> d'ailleurs je ne te parlerai que lorsque tu auras regarder A Touch Of Zen de King Hu, je suis même prêt à te l'envoyer !

D'accord, envoie-le moi si tu veux. De mon côté je vous conseille encore de regarder "Hakuchi" (l'Idiot). Et j'accepte de parler avec toi, même si tu le regarde pas.



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15/01/03 15:21 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

finalement je t'envie plus kamiku tu vis dans une pauvre region culturel visiblement!tu va dans n'importe quelle sale au pif à paris pour voir un animé miyazaki like même sans retrospective,jamais tu n'auras des commentaires comme ceux de chez toi :| je me rappel à chihiro aux forum des halles (complexe de 25 sales (je crois) bien reputé pour sa frequentaion racaillesque) tout le monde etait enchanté à la fin du film :-)

sinon si "je suis cultivé (enfin je crois l'etre) je dois pas le dire" t'amene à penser donc " je suis inculte donc je ne dois pas le dire non plus,je dois le cacher en me faisant passé pour un cultivé " alors ça fait preuve que en plus de ne pas etre aussi cultivé que tu le dis tu n'es pas non plus si inteligent que ça,achetes toi un manuel de logique toi qui aimes si bien lire,et toi qui aimes cité les grands noms (que tlm connais mdr) tu poura citer goedel aussi...
tu sais tu peut etre cultiver en restant humble,sans le crier sur les toits et au moment où tu te sens obliger d'intervenir ds un debat nul n'est necessaire de le dire,tu le montres tout simplement,et eventuellement les autres penseront "ah il est cultivé lui je l'aimes bien" non mais n'importe quoi,achetes toi un manuel de sociabilisation aussi vu que visiblement tes parents t'ont mal élévé...

ps:c'est wu xia pian pas pan...



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15/01/03 15:25 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

si tu parles de l'idiot de kurosawa encore et tjrs saches que nombreux ici sont ceux qui l'ont vu... c'est un peu une bible kurosawa quand même pour tous cinemasien qui se respectes à l'instar de maggielover hein ;p hihi


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15/01/03 15:35 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

> si tu parles de l'idiot de kurosawa encore et tjrs saches que nombreux ici sont ceux qui l'ont vu...

L'intérêt d'un film n'est pas seulement de le voir, mais de comprendre son sens profond... mais je vais pas tout recommencer du début...



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15/01/03 15:37 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Trop de post sur ce forum, ça décourage...


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15/01/03 15:42 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Kamiku le cinéma Coréen est fait pour toi !! lol ( à la vue de tes écrits ) .
C pas ironique mais je conçois parfaitement que l'on a du mal à accrocher au cinéma hong kongais , faut se rendre à l'évidence, "Kamiku" dans ses propos a pas tout à fait tort , notamment sur le fait que la majorité des fans de ciné HK ont plus tendance à ce précipité sur un divertissement ( ex : Shaolin soccer ) plutot que sur un film plus ou moins d'auteur de "Fruit Chan" ou "Wong Kar-Wai" .
J'aime bien les films HK de divertissement , J'en vois pleins et j'ai absolument rien contre ( j'aime ca , ex : China Strike force , stormriders ...) , mais un réalisateur comme Stephen Chow aura jamais l'estime que j'ai pour Wong Kar-Wai , tout comme "Kamiku" pour moi le cinéma ( dans son ensemble , pas uniquement HK ) est un art ( abstrait ? ) et peu de films s'en approche .
Pour en revenir aux acteurs, "Kamiku" cite comme grande actrice "Maggie Cheung" ( il a pas tort ) mais personne lui donne raison , et quand il critique "Jet Li" il a encore plus raison , c certe un excellent artiste martial mais de la à dire qu'il s'agit d'un grand acteur ..... dsl lol faut pas exagérer , je met Sammo Hung et Jackie Chan dans le meme panier ( mais eux au moins savent joué dans le registre de la comédie contrairement à Jet Li qui lui est ridicule !! ) .
Dans "Hero" prochainement vous verrez un "Jet Li" correct ( c'est à dire qu'il fait pas le con , ouf lol ) , et également de l'autre coté "Tony Leung Chiu-Wai" dont la performance d'acteur est absolument époustouflante . ( artiste martial VS un grand acteur ) .

Bref "Kamiku" continue de regarder des films HK , tu tombera sur le charme de certains , regarde meme ceux qui ton été conseillés histoire de pouvoir les critiqués ( ou l'inverse ) ^^

~Yoshiki~



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15/01/03 15:43 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Mais j'ai vu L'idiot et je l'ai même lu ! Contrairement à toi qui n'a pas vu A Touch Of Zen ou Raining In The Mountain...

D'ailleurs tu sauras qu'un amateur de Drunken Master 2, n'est pas systématiquement un type qui bouffe des pop-corns pendant la projection d'un film (d'ailleurs j'en profite pour passer un message à tous les tenanciers de salle de cinéma de France et de Navarre : arrêtez de vendre de la bouffe dans les salles de cinéma, vous viendrait-il à l'idée d'emmener votre télé au restaurant ?). Que le mec qui aime les pitreries de Karl Maka peut aussi aimer l'humour plus fin de Woody Allen, et que l'amateur de gunfights Wooien sait aussi apprécier la poésie Bergmanienne.
Arrêtes de faire l'idiot Kamiku s'il te plaît !
PS : L'idiot n'est pas péjoratif ! ;-)



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15/01/03 15:52 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

> Kamiku le cinéma Coréen est fait pour toi !! lol ( à la vue de tes écrits )

Now it's my turn to say...

J'en suis persuadé !! J'ai adoré "Sur la trace du serpent", qui, bien que je ne le considère pas du tout comme un chef d'oeuvre, est déjà bien évolué point de vue artistique, et pourtant c'est un film plutôt "commercial" (mais OUATIC aussi l'est...)

Je me tourne aussi vers la Corée (Alain ? des conseils à me donner ? :D), mais je ne quitte pas Hk des yeux, et je vais faire mon possible pour voir encore d'autre films. Mais je risque de me précipiter plutôt sur des WKW d'abord... ensuite, on verra pour Cheng Cheh et Hui...



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15/01/03 15:53 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Yoshiki : Qu'est-ce que le bon et le mauvais ? :)
C'est bon car ça te plaît et c'est mauvais car ça n'entre pas dans ta définition du bon ? Ou parce qu'un jour un érudit a dit "Le bon c'est ça" ? De qui vient l'idée du mauvais, alors ?
Non plus sérieusement, je suis d'accord avec toi lorsque tu compares un Tony Leung et un Jet Li, chacun possède ses qualités, ne demande pas à Jet Li de jouer le répertoire de Leung Chiu-Wai, mais ne demande pas non plus à Tony d'imiter les prestations martiales de Jet...

>mais un réalisateur comme Stephen Chow aura jamais l'estime que j'ai pour Wong Kar-Wai

Personnellement je considère Stephen Chow comme un auteur à part entière. Maintenant c'est vrai que de citer WKW ça fait toujours bien... un peu lorsque l'on cite Fellini (n'est-ce pas MLF ?;) ou Kurosawa... :)

PS : Fallen Angels de WKW (ça y est je me la pète aussi !!!) est l'un des films que je préfère. ;-)



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15/01/03 15:55 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

> PS : Fallen Angels de WKW (ça y est je me la pète aussi !!!) est l'un des films que je préfère. ;-)

C'est quand même marrant comme d'un sujet "Quel est votre pire film HK" on en arrive à "J'adore ce film HK" LOl...



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15/01/03 15:57 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

>Mais je risque de me précipiter plutôt sur des WKW d'abord... ensuite, on verra pour Cheng Cheh et Hui...

T'as vu combien de ChAng Cheh avec un A (niquedouille va !)

PS : Niquedouille n'est pas péjoratif.



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15/01/03 16:12 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

>>>>>>>>Yoshiki : Qu'est-ce que le bon et le mauvais ? :)
C'est bon car ça te plaît et c'est mauvais car ça n'entre pas dans ta définition du bon ? Ou parce qu'un jour un érudit a dit "Le bon c'est ça" ? De qui vient l'idée du mauvais, alors ?

-Justement chacun sa vision des choses , comme j'ai dit j'adore les divertissement HK ( je suis bon public ) , mais si j'ai le choix entre un WKW et un Stephen Chow inédit y'a pas photo , par contre je suis sur que si tu fait un sondage , 70% vont dire "Stephen Chow" , donc tu vois je cite pas WKW pour faire bien vu que je serais pas dans la majorité ;)
PS : je cite juste le réal HK que je prefere pour l'ensemble de sa filmographie , "Tsui Hark" est malheureusement inégale mais "Green Snake" est pourtant l'un de mes films HK préféré =)


>>>>>>>>Personnellement je considère Stephen Chow comme un auteur à part entière.

-Tant mieux pour toi , j'ai absolument rien contre , j'aime bien "Stephen Chow" également =)
Mais faut aussi comprendre que c'est pas le cas de tous le monde .

~Yoshiki~



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15/01/03 16:16 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Très bien chef ! ;-)


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15/01/03 16:25 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Je déteste cette idée de supériorité d'un genre par rapport à un autre. Les deux me semblent tout a fait noble et dénigrer l'un par rapport à l'autre (dans les 2 sens) me semblent être une vision simpliste des choses.
Entre un WKW inédit et un CSC inédit, he bien je prends les 2 ! Et sans le moindre remords ! Et apres je me fais mon opinion par moi même pour voir si ils ont réussi leur film (car l'un et l'autre n'ont pas fait que des chef d'oeuvre).
Aimer le cinéma c'est l'aimer dans sa plus totale diversité.



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15/01/03 16:34 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Ah et au fait Kamiku je te conseille de regarder La Natte Qui Tue, j'espere que tu auras assez de discernement pour en comprendre le sens profond. Je suis même pret à t'y aider et à en parler avec toi, quel homme généreux je fais... ;-)


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15/01/03 16:35 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Enfin un avis auquel j'adhère totalement !!!!


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15/01/03 16:40 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Justement tout é relatif , c pas celui qui aura le plus de voix qui est forcément meilleur ( on é daccord la dessus ) , le succès cinéma de "In the moond for love" par exemple c'est pas vraiment grace aux fans de cinéma HK , mais plutot du grand public .

~Yoshiki~



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15/01/03 17:04 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

J'ai pas eu le courage de tout lire mais je vais quand meme ecrire quelques trucs !

>Au passage, je précise que le quizz que j'ai préparé avec MS vendredi contient plusieurs questions en rapport avec des choses dont j'ai parlé sur ce forum.

Les plus malins sauront donc quoi reviser ;-)

>J'écoute énormément de musique chaque jour, et quand je dis énormément c'est vraiment très poussé (dis-leur, MS !).

Bon il faut bien que je vienne defendre un peu mon copain Kamiku (mais en a-t-il vraiment besoin ?). Donc, c'est vrai Kamiku ecoute beaucoup de musique !!!
C'est un grand fan de Joe Hisaishi (et il ne doit pas etre le seul). C'est d'ailleurs lui qui m'a fait decouvrir cet excellent site consacré au maitre :

http://www.hisaishi-san.fr.st/

Pour finir, contrairement à Kamiku j'aime beaucoup les films HK !!!



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15/01/03 17:19 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

>Je me tourne aussi vers la Corée (Alain ? des conseils à me donner ?)

Pour du cinéma très "posé"(donc plus ou moins proche du style jap'):
-Spring In My Hometown
-Sympathy For Mr Vengeance
-One Fine Spring Day
-Power Of Kangwon Province
-On The Occasion Of Remembering The Turning Gate

Puis les apprentis Wong Kar-Waï:
-Holiday In Seoul
-Motel Cactus

Et dans un courant plutôt french new wave:
Virgin Stripped Bare By Her Bachelors

Pis y'aurait Bien Marriage Is A Crazy Thing mais j'ai toujours pas regardé mon dvd et je dirais Road Movie qui doit sortir le 21 en dvd(et j'allais presque oublier les Kim Ki-Duk d'une façon générale...).



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15/01/03 17:37 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Ouf! Kamiku, si je désire donner mon avis, je ne pense pas avoir à étaler ma culture pour montrer que je "m'y connais". A moins que tes propos ne se suffisent pas a eux meme... Ca frise le ridicule (pourquoi pas donner son QI, ses notes du BAC tant qu'on y est?). C'est simple tu me rappelles les khagneux du lycée Henri 4 que je dois me coltiner quotidiennement (je les salue si il y en a un qui passe ici), et qui sait, peut etre qu'ils ont plus de culture que toi... ;)

J'attends avec impatience ton analyse de l'Idiot histoire de voir ce que t'as réellement dans le ventre... ;)



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15/01/03 18:07 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

>(pourquoi pas donner son QI, ses notes du BAC tant qu'on y est?).

Et ceux qu'ont pas le BAC, comment ils font? Interdits de parole sur le site? :)



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15/01/03 18:09 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Au fait Yoshiki, lorsque tu regardes King Of Comedy de Stephen Chow, tu le prends comme une simple distraction ?
Autre chose pour les gens intelligents : Pourquoi Wong Kar Wai est un auteur ?



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15/01/03 18:30 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Ca fait 5 ans que j'aime le ciné de HK, et ça fait donc 5 ans que je mate des daubes!
Bon bah, j'ai plus qu'a me flinguer alors...
C'est pas comme si j'étais accro à lagaf depuis 1996 quand même...

Donnez moi une solution à mon probléme...

Centres de réeduc chaperronné par l'ami kamiku...
Incinération de mes VCds et DVDs et livres...
Inscription à vie à la Cinemathéque Française...

DITES MOI!!!



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15/01/03 18:31 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

PS: j'ai eu 20/20 en math au bac, et je déconne pas là


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15/01/03 18:34 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Bien pour toi, mais c'était BAC quelle section ?
Non parce que si c'est L, ça n'a rien d'exceptionnel, la moitié de ma classe a eu 20... par contre si c'est en S, bravo...



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15/01/03 18:41 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Bac série D (AOC de l'époque) nouvellement appélé S...

Suis je digne assez?



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15/01/03 18:53 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Ben tant mieux pour toi alors, ça doit aller vite pour les déclarations d'impôts :D

En tout cas une note de BAC ne prouve rien sur la cinéphilie...



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15/01/03 19:17 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Il est trop FORT ce KAMIKU !!! Trop intelligent !!

Ce con m'a convaincu !!! Fini les films HK !!

Je vends tous mes DVD et VCD HK à 5 € la pièce.

Qui en veut ? Sauf les Tsui Hark, faut pas déconner quand meme !!!

SFB.



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15/01/03 19:40 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

> En tout cas une note de BAC ne prouve rien sur la cinéphilie...

Une dérobade ?

"Bac L"....(pensif)... ça me rajeunit pas ça. De mon tps on disait A1, A2, A3... Mais depuis les réformes successives de l'éducation nationale on a rassemblé tout ça sous prétexte de simplifier alors k'il s'agissait de baisser le niveau général du BAC pour atteindre des objectifs politiques démagos ("70 % d'une classe d'âge au Bac").

Donc je propose de diviser cet aspect de la polémique entre 1/ Bac avant 1990
2/ Bac d'après 90

Moi g eu 1 en math au Bac (lettre/langue), mais comme c'était avant 90, c donc un 1 ki vaut 20;)



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15/01/03 19:45 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Non fais pas ça SFB ! Rappelle toi des phrases philosophiques de "Ballistic Kiss", des comédies subtiles de Wong Jing et des drames de Billy Tang (le seul qui s'est intéressé aux personnes mentalement en retard)...


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15/01/03 20:08 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Non seulement le bac ne prouve rien sur la cinéphilie, mais en plus il est donné à n'importe qui et à tout le monde...
Regardez, moi, je l'ai eu, alors que je le méritait pas du tout. J'ai eu des notes pourraves dans plusieurs matières :
- Histoire Géo (7 ! Et encore heureux que ça soit tombé sur le Japon en Géo, pasque c'est la seule partie de l'épreuve à laquelle j'ai répondu !)
- Math (17, mais vu que tout le monde pouvait avoir 20...)
- Lettres (6, c'est pas tombé sur Picsou Mag')
- L'oral de français en 1ère (8, je suis arrivé devant un prof qui m'a demandé de lire un poème et pour pas trembler comme une feuille je me suis mis à jouer un rôle, dans le sens où j'ai récité le poème en clignant de l'oeil droit et de la bouche comme Kitano... on arrête pas les blagues débiles... ça lui a pas trop plu au correcteur apparemment lol il devait préférer Kyoshi - l'autre Beat)

Et mes deux notes les plus hautes au Bac c'était le sport et l'informatique !
Pour l'info c'est normal c'est trop facile (j'avais 3 mois d'avance sur les autres dans mon boulot), vu que je programme depuis presque 6 ans.
Mais le sport... je ne fais JAMAIS de sport ! (mais j'ai la ligne vous inquiétez pas lol)
Je patine-à-glace super bien, je volley-balle pas mal et je danse & chorégraphie un peu portnawak. Et ça, ça vaut 19 ? Hum, le bac n'a plus beaucoup de valeur...

Kamiku, qui, non content d'avoir eu le BAC avec mention, vient encore gueuler LOL
(bon tout ça c'est off topic virez le post si ça vous plait pas)



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15/01/03 20:50 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Et bien vous n'êtes pas prêt de me battre. Après avoir redoublé haut la main ma troisième et ma seconde. Après qu'ils aient voulu me faire redoubler ma première (l'imitation parfaite de la signature de mes parents m'a fait rater cette suite logique) et après avoir raté haut la main mon bac, je n'ai quand même pas abandonné les études ! Tout ça pour dire que les pires films se déroulant dans une école hongkongais sont "School days" et un autre avec Simon Yam dont le titre m'a échappé. Deux films beaucoup plus nuls que les plus nuls de tous vos films.


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15/01/03 20:50 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Au fait Fonk t'es où ?


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15/01/03 21:00 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Je l'ai fait fuir, Fonk, avec mes conneries ?
Non je pense pas pasqu'il disait "Je vous pose la question, dans la mesure ou moi meme je suis incapable d'y repondre.", c'est donc qu'il considérait qu'on pouvait trouver énormément de bouses dans Hk...



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15/01/03 21:30 Quel est pour vous le pire film hk?

ça y est j'ai déja trouvé des acheteurs

et pour en revenir au sujet : le pire film en fait c'est 95 % des films HK
Merci KAMIKU !!!!

Tu a su reveler le niveau de ce site. moi qui prenait deja cinémasie pour des intellos genre "magazine studio", alors la tu a fait fort.

Ceci est l'aboutissement. je vais tout vendre et vous ne me verrez plus.
sauf pour parler de tsui hark.

ADIEU !!! bande d'incultes à la c...

SFB.



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15/01/03 21:55 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Mais les films Hk sont les maitres en matière dart martiaux


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15/01/03 22:01 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

La fin de "Sugata Sanshiro" c'est pas rien non plus quand même...
Et Akahige qui se bat, c'est pas de la gnognote !!!

HK fait dans le kung fu, le Japon est plus dans le judo. Question sobriété dans les combats c'est sûr que HK fait plus spectaculaire...



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15/01/03 22:08 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Oulah les gars je déconnais... (et le QI? j'attends... on va établir le QI moyen du forumeur :D)
Je connais pas school days mais my schoolmate the barbarian est bien pitoyable je trouve (Stephen Fung, quel acteur horripilant!!!)



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15/01/03 22:11 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

arf Kamiku ne réduit pas le ciné Japonais à ce que tu en connais...
Va jeter un coup d'oeil sur les Streetfighter de Chiba ou son Kyokushinken par exemple.



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15/01/03 22:18 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Clique sur "Vue en arbre" Jérôme, c'est plus facile pour suivre l'évolution au jour le jour...


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16/01/03 00:36 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

pitain chui mdr là!!! l'autre il se fout de la gueule de kamiku en lui proposant d'exposer son qi et ses notes du bac et ce con il le fait!!! il etait pas le seul mais son post etait le plus comique "je programme depuis 6 ans" super! et aussi sa perle "quel rapport entre le bac et la cinephilie" waou t 'es si inteligent que tu comprends même l'humour des autres...
je te plains definitivement.je te conseillerai de sortir de ta cambrousse,mieux de ta chambre d'ado boutoneux.comme tu l'a fait remarquer c'est surtout ton entourage qui t'a pousser à être comme ça.

rien à redire à part que je veux que ça depasse 213 post! :p



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16/01/03 00:47 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

C "trivialement" exposé mais assez juste ds l'ensemble ;)


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16/01/03 10:00 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

>La fin de "Sugata Sanshiro" c'est pas rien non plus quand même...
Et Akahige qui se bat, c'est pas de la gnognote !!!

HK fait dans le kung fu, le Japon est plus dans le judo. Question sobriété dans les combats c'est sûr que HK fait plus spectaculaire...


Tu connais le cinéma japonais Kamiku ???? PTDR !!!
Des gens comme Kenji Mizumi ou Toshiya Fujita font c'est vrai fortement dans la sobriété ! Regarde un Lone Wolf (Baby Cart en français) et tu vas voir ce qu'est l'action-painting !
Et en "grand cinéaste" japonais tu ne connais qu'Akira Kurosawa ??? Tain, tu ne te foules pas là !!! Et les Kobayashi, Inagaki, Fukasaku, Suzuki, Yamaha et consorts...
Quel est le film de Seijun Suzuki qui t'as le plus marqué ?



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16/01/03 10:03 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Hum Seijûrô sans doute n'as tu pas pigé la douce ironie qui parcours mes posts...
J'ai donné mes notes de bac, parce que déjà j'ai pu raconter mon oral de français, qui était quand même une grande expérience (LOL), et en plus ça nous permettais de dériver sur un nouveau sujet sans changer de topic, ce qui va nous permettre de dépasser le record du nombre de posts...

> rien à redire à part que je veux que ça depasse 213 post! :p

214... :D

> Et en "grand cinéaste" japonais tu ne connais qu'Akira Kurosawa ???

Fous-toi de ma gueule Iron, je ne parlais d'Akira Kurosawa que parce que c'est le plus grand (avec quelques autres certes) du cinéma Japonais...

> Quel est le film de Seijun Suzuki qui t'as le plus marqué ?

Yumeji...



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16/01/03 10:15 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Mais c'est qu'il ne faut pas le prendre pour un c..., euh !!! Pardon :O !!! ... pour un Idiot !!! (ça c'est un grand film !) le petit Kamiku (tiens du coup je rajoute une majuscule à ton pseudo !). :)
Mais bon en ce qui concerne Yumeji c'est pas ce qu'il a fait de mieux à mon humble avis, La Vie d'un Tatoué (ça c'est un chef d'oeuvre crénom di diou !!!), ou un Tokyo Drift me semblent supérieurs...
Mais bon j'arrête de poster ici !!! Ce salopiot (no péjoratif) :) cherche à battre mon record !!!



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16/01/03 10:21 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Euh tu peux pas dire que je fais tout pour ça vu que j'ai posté sur ton topic aussi... d'ailleurs personne a répondu... sans doute ne veulent-ils pas que tu garde le record...


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16/01/03 19:10 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Bon, j'ai la flemme de me taper toute la discussion, mais j'apporte ma pierre à l'édifice pour atteindre les 200 messages !


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16/01/03 19:11 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Voilà, ça y est : 200 !


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16/01/03 19:19 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Hihi, reste plus qu'à dépasser le topic d'Iron maintenant...
Mais j'ai pas envie de recommencer à dire du mal d'HK alors je laisse le topic continuer tout seul (enfin je reviendrai quand même au cas où :D)...

N'oubliez pas le quizz demain soir !
Petite pub au passage lol...

Kamiku wa minna ga suki desu ;-)



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17/01/03 01:13 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

bon je passais juste par la


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17/01/03 01:13 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

juste pour histoire de


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17/01/03 03:31 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

histoire de flooder? allez on peu le faire,encore une dizaine de posts et l'ami iron nous paye le resto pour nous montrer qu'il s'est fait battre :-) je pense que tout le monde est d'accord hein ? ;-)


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17/01/03 08:46 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Arrêtez sinon j'vous mets tous une pâtée au quizz !!! ;-)


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17/01/03 11:10 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Iron, sans déc', je pense que tu est susceptible de gagner le quizz ce soir... (sauf si j'oublie quelqu'un qui aurait plus de chances que toi, mais bon vu qu'Alain s'en va toujours avant la fin... quoique lol). Tant mieux, d'ailleurs, ça t'obligera peut-être à nous faire le prochain quizz (rapidement j'espère, sinon de toute façon MS et moi en ferons un autre... mais bon j'aimerais bien jouer moi aussi lol)

Eh, blague à part, Iron je t'ai battu pour ce qui est de remplir un topic, vu que dans le tien la plupart des messages font pas la taillle de ceux qu'on a ici ("surtout vers la fin", comme dit Woody Allen... à partir de mon premier post ;-D)...

Je pense donc que dès à présent on peut considérer que ce topic-ci est gagnant, rapport à la consistance des posts...

Et de toute façon on finira bien par y arriver à ce record. Mais vous amusez pas à flooder c'est pas très judicieux. Parlez pour dire quelque chose de plus intéressant que "mdr" ou "ptdr"... 'Faut que le record soit mérité :-)



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17/01/03 17:25 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

y aurait moyen de faire un tit post (sur un nouveau thread bien sur) avec les questions et les reponses qui ont été données (pas toutes,juste les bonnes lol)? pour ceux comme moi qui peuvent pas y participer


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17/01/03 20:05 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Seijuro nous avons tout précisé sur

http://www.cinemasie.com/forum/read.php?f=1&i=8115&t=8115

et

http://www.cinemasie.com/forum/read.php?f=1&i=8213&t=8213

Donc pour résumer que ceux qui ne viennent pas au quizz tout à l'heure ne s'inquiètent pas, il le retrouveront en intégralité sur le forum (après bien sûr lol)

Bonne chance à ceux qui seront présents !



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17/01/03 20:22 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

kel quizz c koi ca?


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17/01/03 20:29 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Tu le fais exprès pour rajouter des post ou bien t'es vraiment pas au courant ? :D

Les Cinémasiens organisent des quizz le vendredi soir sur le chat (le lien se trouve sur le site, mais tu peux aussi y aller autrement si tu sais te servir de logiciels comme mIRC par exemple - trop long à expliquer si tu connais pas passe par le lien du site, "Chat").
Tout le monde peut participer, ça dure de 21h à tard dans la nuit (vers 23h-minuit), c'est organisé le vendredi soir d'habitude.
Comme y'en avait pas eu un depuis longtemps MS et moi en avons préparé un (même si en principe c'est le gagnant qui prépare le quizz suivant). Autre exception, c'est (que je sache) le premier quizz fait par 2 personnes en même temps.

Bon je vais pas tout réexpliquer, clique sur le 1er et le 2ème lien que j'ai donné plus haut, tu verras les messages du forum général qui en parlent. Tu es invité à participer bien sûr !

Je vous attendrai nombreux ;-)



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17/01/03 20:34 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

par Hazuki
Voilà, je viens juste poster ce message pour vous dire que le débat sur les films HK était vraiment très intéressant. Personnellement , je trouve que Palplathune et François ont l'esprit très ouvert, et sont les plus objectifs... mais bon, je ne veux en aucun cas relancer les hostilités! lol. Le tout est d'accepter l'avis d'autrui, quel qu'il soit.
Pour Kamiku: certaines personnes peuvent même apprécier Pearl Harbor, ça existe... personnellement c'est surtout pour sa BO magistrale, même si les thèmes de Hans Zimmer tournent un peu en rond ( c'est normal me direz-vous, chacun son style, mais ce n'est pas le sujet ici;ici c HK dsl, je connais pas trop alors je m'arrête là) , ils sont tjrs aussi somptueux !



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17/01/03 20:53 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

ah ok je viens alors


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17/01/03 20:55 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

wé ca minterresse


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17/01/03 21:01 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

perso je dirais que se prétendre "cinéphile" c'est une belle marque de prétention et ça ne veut rien dire. SI un film n'éveille pas d'émotion en moi je le trouve mauvais (personnellement) et pour te répondre par rapport à l'autre fois, "citizen kane" ne m'a pas touché du tt, ça a beau être un "chef d'oeuvre" je me suis ennuyer un max. Si un film éveille quelque chose en moi c'est un bon film, et le ciné Hk en général (c sans doute parce ke je suis trop balaise et un super cinéphile trop intelligent mais en fait crétin puisque j'aime ça et qui a rien compris à la vie puisque je le revendique) ça me fait toujours rêver, et on a besoin d'évasion dans le cinéma pas seulement, mais c'est une des raisons pour lesquelles on aime le cinéma, surtout le ciné HK qui nous emmène vers d'autres horizons.


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17/01/03 21:54 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

par Tong Po
bien le bonjour a vous tous!je suis nouveau ici et quelle ne fut pas ma joie de voir ici des gens disserter passionnement sur le cinéma de honk kong ,sur le role du cinéma dans nos vie .Bien entendu je suis de l'avis de la majorité ici par rapport aux films de HK et je preciserais juste que je pense que malheureusement Kamiku tu n' as peut etre pas si bien compris le sens profond de l'Idiot car tes messages me font plus penser a un Ivan Karamazov(toutes proportions gardées)qu'a un Mychkine...Ce peuple que tu sembles si mépriser,ces "pauvres gens sans cultures" ,Dostoievsky les aimait,aimait leur simplicité,leur humilité.alors moi perso dénigrer ,critiquer la majorité des hommes ,de leurs activités(ciné,musique...)c'est faire preuve d'une étroitesse d'esprit et passer a coté du véritable sens de la vie faisant plus appel au coeur qu'a l'esprit et a la raison.La culture,la reflexion est une approche cerebrale nécessaire de la vie mais heureusement pas suffisante car n'englobe pas une énorme partie non palpable par l'analyse intellectuelle mais plus par les sens ,c'est la que moi je plasse de nombreux films de HK et d'ailleurs...sinon perso je sais pas quel est le pire film de HK(je débute en fait de ce cinéma)mais je sais que the Héroic Trio est un trés grand film trippant au possible(ahhh...Maggie,Michelle et Anita....)


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18/01/03 00:11 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Je ne méprise personne, mais je vais pas non plus relancer le débat... enfin sauf si on arrive à battre le record d'iron...

Je vais la faire à la "reality tv" (ou "calamity tv" si vous préférez... moi j'préfère lol) :

Si vous soutenez Iron-Monkey et les posts de 2 lignes sur les tronches en tous genres, allez sur :

http://www.cinemasie.com/forum/read.php?f=1&i=6666&t=6666

Si vous préférez Kamiku et les posts de 150 lignes pour raconter n'importe quoi quitte à faire de la pub pour le quizz, allez sur ce forum ci (vous y êtes déjà), ajoutez des posts...

;-D



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18/01/03 02:16 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

héhé record battu,non?

désolé pour le truc du quizz je viens de me rendre compte que tu avais deja signalé que tu posterai les reponses,désolé,je sais pas pkoi mon ordi m'a pas signalé de nouveaux posts dans le thread "quizz " en question depuis qq jours,j'y avais donc pas vu les derniers messages



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18/01/03 03:31 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Je voyais le nombre de posts augmenter, toujours plus, 10;20;30;95;156;214 (record du monde ?), et je me suis enfin mis à tout lire d'un coup et ce fut long et ...divertissant. Ah, nom, que diantre, pas ce mot là ! Ce gentil post "Quel est pour vous le pire film HK ?" s'est terminé en "Kamiku contre le reste du Monde" (mais le nom n'a jamais changé...). Du côté des représentants mondiaux, j'étais souvent de leur côté (bien que peu connaisseur du ciné HK et donc pas fan, logique) même si quelques insultes et réflexions (si, Iron Monkey, ton "mêle toi de ce qui te regarde" adressé à Spider-Man n'étais pas ironique, c'est très dommage...) ont entâchées les belles reparties. Par contre, je dois avouer que les propos de Kamiku m'ont souvent exaspérés et le mot est faible. Je sais que mon post ne sers pas à grand chose et qu'il arrive assez tard mais je ne pouvais pas rester sans protester contre un tel niveau de prétention, de suffisance et de dédain. Je ne te connais pas, cher Kamiku, mais tes propos sont d'une si forte et irrévocable intolérance envers ceux que tu considères comme moins cultivés et intelligents que toi (oserais-tu donner le nom de ton université et de ton enseignement ?) que je ne peux m'empêcher de te voir que comme la personne le plus odieusement imbue d'elle-même qu'il m'ait été donné de lire, voir ou d'entendre. Comment oses-tu te prétendre plus intelligent et cultivé que tout les gens de ton âge que tu connaisses? D'ailleurs, c'est le même âge que moi, mon Dieu, je vais allez me pendre alors, je ne me croyais pas si con. Et d'ailleurs, si tu es déjà si formidablement intelligent à ton âge, qu'est-ce que ce sera à 30 ans ? Et toutes tes phrases sur la différence entre ton niveau de connaissance et celui du commun des mortels, le fait que tu réflechissais sur des sujets de philo dès 10 ans (et tes idées se retrouvant chez les plus grands qui les confirmèrent alors; là tu touches à un degré de prétention qui me flanque la nausée et l'envie de fiche une bonne baffe pour te faire redescendre sur Terre, excuse-moi). Et cette minable méprise pour ceux qui vont voir les mêmes oeuvres que toi pour d'autres raisons (on n'a plus le droit de découvrir maintenant ? On ne s'ouvre plus l'esprit en s'acheminant vers de nouveaux horizons en partant de sentiers originels plus communs ??) et pour ces "gogols", comme tu dis si joliment, qui découvrirent 'Shaolin Soccer" en août au ciné, tout ça a aussi le don de m'exaspérer. Je ne veux pas critiquer ton avis (très critiquable) de départ sur le ciné HK (quoique tu serais capable de trouver Takeshi Kaneshiro plus "réaliste" dans "Onimusha" que Jet-Li et ses copains chinois dans n'importe quel film...) mais juste, et avouons que c'est plus grave, ta petite personne. J'espère que la vie t'apprendra à respecter les autres, leurs choix et leurs goûts (même si tout n'est pas excusable, je sais) et à modérer tes propos en te mettant (beaucoup !) moins en avant car tu te discrédites automatiquement et irremédiablement. Tu as certainement du caractère et donc je ne pense pas t'avoir trop blessé ni même offensé, de toute façon je ne pense pas que c'est moi qui te changerais alors c'est pour cela que je parie sur l'avenir, sur le fait que tu grandiras (rien de méprisant ici, j'ai le même âge que toi, encore une fois) et surtout sur les rencontres que tu feras pour t'ouvrir les yeux sur les autres et sur les richesses et la beauté qui sommeillent dans bon nombre de cons qui t'entourent. L'enfer, ce n'est pas les autres; pour l'instant, ce serait plutôt ta cécité et ton nombril mais ça changera et tu changeras parce que dans le fond, tu n'es certainement pas idiot. Bien à toi, malgré tout, Kamiku.


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18/01/03 06:01 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

tout a dejà été dis en effet mais,

"en te mettant (beaucoup !) moins en avant car tu te discrédites automatiquement et irremédiablement"

je le penses aussi,kamiku il faut que tu te rendes compte que dèsormais à cause de tes propos prétentieux (qui etaient completement inutiles encore une fois c'est ça que tu a eu du mal à comprendre je crois) te decrédibilises à jamais sur ce site pour la plupart des gens.heureusement que tu a de l'humour pour montrer qu'on peut encore discuter avec toi,mais parler cinéma avec toi va devenir inintéressant sauf si la mentalité change ce qui n'est pas impossible.pour ma part j'ai l'impression que le climat s'est calmé,tant mieux pour toi.pis le quizz a ptet changé qq mentalités aussi faut voir...
tout ça pour dire que les critiques qui t'ont été faites etaient positives et constructives pour la plupart,c'etait pour ton bien.

maintenant le debat est clos je pense,j'ai rajouté ça juste par rapport au dernier post.



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18/01/03 10:23 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

>si, Iron Monkey, ton "mêle toi de ce qui te regarde" adressé à Spider-Man n'étais pas ironique, c'est très dommage...)

Devine ?



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18/01/03 10:27 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Bon, j'opte pour l'ironie mais tu étais tellement à cran tout le long de la discussion (normal) que j'avais de quoi douter...


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18/01/03 10:36 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Dans ironie il y a iron... ;-)


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18/01/03 12:41 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

> oserais-tu donner le nom de ton université et de ton enseignement ?

Bien sûr, je suis à Metz, où il ne fait pas bon vivre pour les intellos comme moi (lol), à la fac de LEA en 2ème année. Et l'an prochain si tout va bien je vais faire un DEUG de Japonais, car comme tout le monde le sait ici je conchie absolument tout ce qui sort du cadre "Kamiku et le Japon".

> L'enfer, ce n'est pas les autres; pour l'instant, ce serait plutôt ta cécité et ton nombril mais ça changera et tu changeras parce que dans le fond, tu n'es certainement pas idiot.

Mais si mais si, je suis idiot, et je le revendique. Et même, je suis orgueilleux au point de prétendre n'être pas n'importe quel idiot, mais bien l'Idiot, eh oui. (ben iron si tu connais l'histoire tu sais pourquoi je dis ça ;-) ) Et je ne changerai jamais, toujours un enfant à l'humour débile le Kamiku... :D


> pour ma part j'ai l'impression que le climat s'est calmé,tant mieux pour toi.

Ben pas vraiment en fait parce que maintenant je suis obligé de recommencer à dire du mal de HK pour garder le record ;-D

> pis le quizz a ptet changé qq mentalités aussi faut voir...

Je ne sais pas. En tout cas, ce petit (énorme) coup de pub a bien servi le but qui était de remplir le quizz. Je sais qu'il y en a que ça n'amuse pas, je m'excuse pour eux s'ils n'ont pas d'humour (encore une petite couche de mépris de ma part - et de Godard et Moravia aussi).

Mais bon on était 12 participants hier soir, inutile de dire que c'est pas mal. Et on a atteint le nombre de 17 personnes sur le chat au maximum, ce qui est encore moins mal :-)

> tout ça pour dire que les critiques qui t'ont été faites etaient positives et constructives pour la plupart,c'etait pour ton bien.

Merci à tous alors ;-) (elles ont mis du temps à venir, mais les critiques ont effectivement fini par être constructives...)

> Dans ironie il y a iron... ;-)

Et dans Kamiku il y a Kami ;-P nananère mon surnom est mieux !

Bisous à tous et à toutes, encore désolé d'avoir foutu le bordel, mais Iron m'avait dit que je faisais mal ma pub sur un autre topic :

http://www.cinemasie.com/forum/read.php?f=1&i=8115&t=8115


J'ai prouvé qu'on pouvait faire bien plus de pub que ça et éclater son record pourri de 215 posts...

Vive la publicité, qui, comme HK, est un lieu de créativité très mouvant (et abêtissant parfois) ! Hourra HK !!!

Kamiku qui post le 223ème message ( :P Iron-monkey )



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18/01/03 13:48 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

M'en fout ! Mon topic à moi était fédérateur et proposé de mieux faire connaissance... alors que celui de Fonk ! Et non le tien a dévié par ta faute et a créé un climat malsain, dans le sens où il agissait dans une logique de dualité.
Franchement, aller sur un site parlant de cinéma HK, dans sa section HK, et dire qu'à Hong Kong on ne produit que de la merde, faut être maso quand même !!! :)

Mais je crois que tu l'es mon petit Kamiku... ;-)



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18/01/03 14:16 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Oui Iron, je suis cinémaso...

Mais quand même, faire de la pub en se faisant détester par tout le monde et réussir à faire venir quand même du monde au quizz c'était réussi...

Allez Iron sans rancune, on forme un beau couple maître-disciple.
Et comme disait Yoda (dans cet excellent film que les critiques cinéma adulent), reste à savoir qui est le maître et qui est le disciple ;-)

Kamiku

"One : mathematics is the language of nature."
(====> 25 ^ 2 = 225)



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18/01/03 14:29 RE: Quel est pour vous le pire film hk?

Un dîner en tête à tête s'impose lol


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18/01/03 18:34 Kamiku est il le gars le plus drole du site?

merci pour cette belle leçon de marketing et d'humour Kamiku tu es mon dieu vivant, je vais te faire un hotel...


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18/01/03 18:49 RE: Kamiku est il le gars le plus drole du site?

je passait par la car je galèrais.Ah wé je viens de voir lété de kikujiro ke j avais enregistré sur arte,j ai bien aimé.


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18/01/03 18:49 RE: Kamiku est il le gars le plus drole du site?

En ce moment je regarde LYON -SOCHAUX mais en sans fout koi.


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18/01/03 18:51 RE: Kamiku est il le gars le plus drole du site?

Kamiku est il le gars le plus drole du site?
Ah bon kamiku,t'étais pas sérieux avec tes critiques?



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18/01/03 19:23 RE:

Salut a toutes et tous :-)

C'est juste pour mettre mon petit grain de longani...pfiouuuu il etait long ce debat...Kamiku comme je te disais sur le forum d Yaku, tu n'as pas vole quelques belles reparties...t'adores ca de toute facon la provocation...
Ahlalalala...ca ne m'etonne pas de toi...



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19/01/03 03:05 RE:

"je vais te faire un hotel... "


c'est autel le bon mot little machin ;-)



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19/01/03 11:18 RE:

lol... je connais la différence entre un hotel et un autel... c'était un jeu de mot ;)
halalala il a raison kamiku ke des ignares incapables de comprendre les vrais génies ici... ;)
bon sinon j'ai pas répondu à cette question le pire film Hk qu'il m'ait été donné de voir perso... euh y en a pas vraiment qui m'ait déçu déçu, mais celui que j'aime le moins ça serait ... ah si y en a un tres tres tres mauvais (et c'est peu dire) dragon killer AKA yakuza contre triades...



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19/01/03 11:45 Kamiku wa omoshiroi !

> lol... je connais la différence entre un hotel et un autel... c'était un jeu de mot ;)
> halalala il a raison kamiku ke des ignares incapables de comprendre les vrais génies ici... ;)

Moi Léo j'avais pigé ton jeu de mot :D

Allez, un petit coup de prétention (car, malgré que j'ai bien foutu le boxon avec ma provoc', j'étais plutôt sérieux en me disant ultra-cultivé et je vous prends tous sans exception quand vous voulez au Trivial Pursuit). Je suis sûrement le gars le plus drôle de Cinémasie, et je le prouve tout de suite :



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19/01/03 11:47 RE: Kamiku wa omoshiroi !

(au passage je remercie MetalSeb et Hihan et Mad Mat qui ont tout de même essayé de me soutenir un peu, malgré le fait que tout le monde était contre moi ;-) merci les gars)


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19/01/03 16:33 RE: Kamiku wa omoshiroi !

humm à ta place au lieu de faire un jeu de mot hyper mauvais et l'avouer devant tout le monde que tu sais pas en faire,il aurai mieux fallut avouer que c'etait un lapsus :p


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19/01/03 21:49 RE: Kamiku wa omoshiroi !

hum


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21/01/03 12:28 RE: Kamiku wa omoshiroi !

Je me souviens ce que disait le célèbre Eucarystote: " Il ne faut pas confondre " l'influence des sages" et " l'affluence des singes"! et à la vue des 237 messages qui m'ont précédé, de par longueur et leur contenu, je ne peux m'empecher de dire... Et comme il a raison!


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21/01/03 22:38 RE: Kamiku wa omoshiroi !

Moi je retiendrais plutôt la pensée de Britney Spears qui est pour la peine de mort "Parce que comme ça, la prochaine fois le condamné ne recommence plus"...


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22/01/03 10:35 RE: Kamiku wa omoshiroi !

Au sujet des cons...
A la libération de Paris, le Général de Gaulles et le Maréchal Leclerc défilaient sur les champs Elysées à bord de leur jeep. Soudain ils passèrent devant un cortége de personnes brandissant une banderole sur laquelle était inscrite "Morts aux cons".
Le Général De Gaulles fit arrêter la jeep devant le groupe, il se retourna vers Leclerc, et dit : "Vaste Programme"
:)



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24/01/03 12:20 RE: Kamiku wa omoshiroi !

Encore un petit effort, et on finira par les avoir, les 250 posts lol... (pardon pour le meta-post assez inutile...)


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24/01/03 14:46 RE: Kamiku wa omoshiroi !

dans ce cas, j'en rajoute un petit alors...


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24/01/03 15:08 RE: Kamiku wa omoshiroi !

Lisez-moi ca à l'envers:" Esope reste ici et se repose"


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24/01/03 18:21 RE: Kamiku wa omoshiroi !

Hum les palindromes ça fait un peu vieillot quand même de nos jours...

Pour se faire remarquer aujourd'hui, rien de tel qu'un peu de provoque (ou alors de démagogie, mais là c'est moins mon domaine lol)

Aviez-vous remarqué que "post" était l'anagramme de "stop" ? Non ?
Eh bien tant mieux... continuez à remplir ce topic ;-D



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