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Avis aux amateurs d'émotions douces...

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21/02/05 14:55 


par le singe
Suite à l'évocation du magnifique "Song of the Exile" de Ann Hui, m'est venue l'envie d'entendre causer de films simples... des films sans coup de feu, sans kung-fu, sans combats ni même d'action particulière... des films sans grands héros... des films sans drame grandiose ni prise de tête intello... des films qui ne montrent pas forcément... des films qui ne démontrent pas... des films de pure émotions dépeignant simplement une situation et présentant de "vrais" gens... des films pour amateurs d'émotions douces, en somme.

Bref, si vous avez quelques expériences à partager dans le domaine ou quelques conseils de visions, je suis assez prenneur.


Histoire de lancer un peu l'affaire, quelques titres issus de mes plus douces expériences :
- "Song of the Exile" de Ann Hui,
- "Autumn Moon" de Clara Law,
- "Hu Du Men" de Shu Kei,
- "Blue Gate Crossing" de Yee Chin Yen,
- "Madadayo" de Akira Kurosawa,
- "Après la pluie" de Takashi Koisumi (OK, y'a quelques combats... mais le film lui même est d'une douceur extrème).

Et plus discutablement (pour cause d'ambiance moins légère) :
- "Metade Fumaca" de Riley Yip,
- "Juliet in Love" de Wilson Yip,
- "Beyond Hypothermia" de Patrick Leung,
- "Chen Mo and Meiting" de Liu Hao,
- "Betelnut Beauty" de Lin Cheng Sheng.


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21/02/05 15:32 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...

par Zalem
C est vrai que ça fait du bien !


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21/02/05 15:49 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par jeffy
Pas évident de trouver des films qui répondent à tes critères de simplicité, de réalité et d'efficacité. Green Tea dont on a parlé il n'y a pas troplongtemps par exemple ne peut rentrer dedans malgré ses qualités.
Comme ça je vois 2 films qui complèteraient ta liste : A Love of Blueness pour le coté sentimental et Pushing Hands pour son aspect social.
Merci pour ces propositions en tout cas, comme ça je me suis rendu compte que je n'avais pas vu Autumn Moon.


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21/02/05 16:16 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
Et oui : pas évident.
Je suis pourtant certain que chacun de nous cache quelque part une petite expérience en la matière...


Pour "Green Tea", j'y avais quand-même pensé pour la deuxième liste, malgré ses qualités (un peu strange sur les bords...). Et puis j'ai (honteusement) oublié.

"Pushing Hands" était déjà dans ma "to buy list"... et "A Love of Blueness" y sera certainement bientôt. :-)

Pour "Autumn Moon" (diffusé sur Arte il y a quelques années), ça va pas être évident de le voir. Il me semble que le VCD est out of print depuis déjà un bon moment.


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21/02/05 16:20 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par MLF
Enfin de la douceur, de la beauté. Est ce bien ici que l'on peu évoquer "Un été chez grand père", ou "Les Fleurs de shangai" ? Les émotions douces, on ne peut en parler sans aborder un pan du cinéma taiwanais dont "Yiyi" et "Et là bas quelle heure est il ?" me paraissent une belle expression.
D'un asie un peu décentré, et pour la douceur du dispositif de narration (mais pas des thèmes), je pense aussi Au "Gout de la Cerise", "Mais où est la maison de mon ami ?".
Un peu plus fantastique à certains égard il y a aussi le beau "Licence to live".

.... mais la liste parait infini, d'un "Where a Good man goes" à un "April story" on peu voyager ainsi à l'infini... jusqu'à sortir d'un espace délimité pour m'acheminer vers "Notre musique".


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21/02/05 16:30 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par François
>"Beyond Hypothermia" de Patrick Leung

UN peu hors sujet quand même, au niveau ambiance douce on repassera, et des histoires d'amour entre une tueuse professionnel et un homme certes plus commun, ça reste quand même un peu exceptionnel je pense non ;-) Ce qui n'enlève rien aux qualités du film, mais je ne le mettrais pas dans ce genre de liste.


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21/02/05 16:37 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
>> Beyond Hypothermia" [...] je ne le mettrais pas dans ce genre de liste

Liste de second choix, François. Et en fait, c'est pour le coté humain des relations et l'ambiance qui reste après le film que je l'ai mis.


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21/02/05 16:46 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
Merci MLF pour cette liste que je vais me faire un plaisir d'éplucher (j'espère qu'il y a des fiches et des critiques sur le site...). Alors je t'en prie, évoque autant que tu veux. :-)

Cela dit, j'ai eu la chance d'en voir certains dont "Et là bas quelle heure est il ?" qui m'avait laissé relativement perplexe (un peu obscure dans son propos à mon goût... peut-être un peu trop intello pour moi...).


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21/02/05 17:18 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...

par -Julien-
Last Life in the Universe


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21/02/05 17:24 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
Et un thaïlandais, un !... cool. :-)


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21/02/05 17:31 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
je me reprends...
>> "Et là bas quelle heure est il ?" m'avait laissé relativement perplexe (un peu obscure dans son propos à mon goût...
>> peut-être un peu trop intello pour moi...)

En fait, c'est que je trouve le cinéma de Hou Hsiao Hsien (pour ce que j'en ai vu) trop chargé de subjectivité artistique pour être évident. Disons que c'est une marque de personnalité qui l'éloigne selon moi de la simplicité de la forme "témoignage humain" telle que pratiquée par Clara Law ou Ang Lee (excepté dans Hulk, of course...).


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21/02/05 18:23 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...

par Antaeus
Juste en passant...

Alors laisse tomber Hou Hsiao-Hsien, il fait plus de la littérature qu'autre chose... SAUF ses films du début des années 80. "All the youthful days" et "Un été chez grand-père" sont moins des remparts à l'émotion que ses films postérieurs (moins de distance, peut être ; moins d'onanisme aussi). Après, je trouve que ça se gate (en fait, à partir de "Un temps pour vivre et un temps pour mourir", mais "The Puppetmaster" est le summum du chi@!#).

Sinon, si tu veux des films simples -> le cinéma de Iwai Shunji ou Akihiko Shiota, pour le Japon ; le premier Zhang Ke Jia ("Xiao Wu") pour la Chine ; le premier Tran Anh Hung ("L'odeur de la papye verte") pour le Viêtnam ; par exemple, sont pas mal dans leur genre.

Et si tu veux du mélo, les spécialistes du moment, c'est les coréens. Sauf que là, faut le faire le grand tri.


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21/02/05 18:59 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...

par DR Sylvain/MR tamere
P'tain,super chi@!# vos films!super lourd!Surtout qu'on peut avoir les 2 côtés,comme "battle royale" ou "l'arme ultime".


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21/02/05 19:49 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...

par Zalem
Metade Fumaca" de Riley Yip
"Juliet in Love" de Wilson Yip

Je viens de les recevoir ce matin :)


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21/02/05 23:21 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
J'espère que tu seras aussi agréablement surpris et comblé que moi avec tes 2 Yip.

En ce qui me concerne, étant donné tout le retard que j'avais accumulé en matière de cinoche, ce fut quasiment une révélation. De quoi reprendre confiance en cette "industrie" qu'on dit parfois moribonde.

D'ailleurs, c'est un peu le sujet de ce thread, quelque part...


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22/02/05 03:29 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...

par Antaeus
J'ai oublié de citer "The Road Home" de Zhang Yimou. Alors ça, c'est du simple limite simpliste. Mais bon, si t'as apprécié "Blue Gate Crossing", c'est que tu n'as rien contre le simple limite simpliste : )
Avec une Zhang Ziyi toute mimi (dans son premier rôle, 1 an avant "Tigre et Dragon").

J'ai aussi oublié "Grains de sable" de Hashiguchi Ryosuke. Mais là, par contre, on touche déjà au grand film sur l'innocence adolescente. Et c'est de haut niveau, cinématographiquement parlant. Un de mes derniers grands coups de coeur.

Sinon, dans mon post précédent, j'avais pas le temps de préciser, mais pour Iwai, le plus simple, ça serait "April Story". Mais là aussi, ça vaut quelque chose cinématographiquement. Avec Iwai toujours, le petit dernier "Hana & Alice" serait finalement pas mal dans le genre. Mais ses chefs d'oeuvre, ça reste "Love Letter" et "Picnic".

Et pour Shiota Akihiko, ça serait dans la catégorie "ambiance moins légère". Les films conseillés sont "Moonlight Whispers" et "Insecte Nuisible".

Pour compléter, avec des films japonais toujours, on peut ajouter "Hatsukoi" de Shinohara Tetsuo et "Shara" de Kawase Naomi.

Voilà quelques films simples sans verser dans le mélo édulcoré pour autant.


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22/02/05 08:53 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par nitram aka Tagada-San
Antaeus a du bon gout! Par contre si les films de Shiota sont excellents, ça file méchamment le cafard :)
Je rajouterai aussi Hotel Hibiscus, une chronique d'un groupe d'enfant sur l'ile d'okinawa. Tres inégal mais qlq beaux moments.


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22/02/05 09:11 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...

par Iron Monkey
>>> - "Après la pluie" de Takashi Koisumi (OK, y'a quelques combats... mais le film lui même est d'une douceur extrème).

Une expérience sensorielle unique. Un magnifique chant du cygne bercé de la douce mélodie de la pluie. La dernière contine d'un géant par un passionné.


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22/02/05 09:34 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par Junta
Perfect Education 5 ferait bonne figure auprès de Blue Gate Crossing (que j'ai adoré soit dit en passant). Sinon belle liste de films cités, faudrait que j'en regarde plus des comme ça ^__^'


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22/02/05 11:15 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...

par Antaeus
... J'en ai encore oublié : ) (ça me revient au fur et à mesure)

Alors, j'ai parlé de films japonais... sans mentionner Kitano, et plus particulièrement son "A scene at the sea". Mais c'est un film que, personnellement, je n'aime pas. Je le trouve aussi passionnant que regarder un couple de poissons morts dans un aquarium pendant presque deux heures. Et puis Kitano a fait tellement mieux. Pour voir des personnages limite autistes, je conseillerais plutôt les films de Tsai Ming-Liang. Par exemple "Vive l'Amour" (mais bon, de "Les rebelles du Dieu Neon jusqu'à "Et là bas quelle heure est-il ?", c'est que du bon). Le truc, avec Tsai Ming-Liang, c'est qu'il fait des films assez sombres, au fond, mais qu'il y a souvent du comique de situation (ou, dans le cas de "The Hole", des passages chantés joyeusement), alors il serait un peu entre les deux catégories que tu as fait.
Et pour finir, un film coréen quand même : le tout dernier Kim Ki-Duk, "Locataires" (aka "Bin-jip", je prèfre le titre coréen qui veut dire "Maison Vide" ; le titre français dénature un peu la chose, on croirait le titre d'une émission de télé-réalité diffusée sur M6 : )), qui se rapproche d'ailleurs sur quelques points, de "Vive l'Amour".


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22/02/05 11:53 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
Bah dis donc... tu nous gâtes, là, Antaeus. :-)

Je vais quand même éliminer d'office (pour l'instant du moins) les trucs qui fillent le cafard (et tant que j'y suis je rends "Et là-bas quelle heure est-il ?" à Tsai Ming Liang... fatigué aussi, moi...) pour conserver ce qui approcherait le plus du coté effectivement "simple limite simpliste" tellement rafraichissant de "Blue Gate Crossing" ou de la sagesse évidente de "Après la pluie".

Et puis tiens, je pense que je finir par capturer la totalité de ce sujet pour le relire de temps en temps... pour ma petite liste de courses... ;-)


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22/02/05 12:05 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
>> Tsai Ming-Liang [...] fait des films assez sombres [...] alors il serait un peu entre les deux catégories que tu as fait.

Tout juste là où-c'que j'l'aurais mis.
Son coté plus chargé faisant qu'il faut peut-être une meilleure condition psychologique pour l'apprécier pleinement (en ce qui me concerne, c'est pas pour tous les jours...).

Je retiens quand même "The Hole", en seconde liste, qui m'avait déjà beaucoup plu dans sa version courte.


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22/02/05 12:11 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
>> "Hatsukoi" de Shinohara Tetsuo

avec la BO de Joe Hisaishi que je conseille vivement (of course) !

^__^


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23/02/05 17:15 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...

par Antaeus
Yop : )

Alors... J'ai encore oublié un film japonais. Comme tu cites le film de Koizumi Takashi, je me dis que ça peut le faire. Il s'agit de "Twilight Samuraï" de Yamada Yoji (avec le toujours très bon Sanada Hiroyuki). C'est un film bardé de prix et tout le monde s'accorde à dire qu'il est bon, donc... tu peux foncer.

Et sinon, je suis tombé sur une petite perle de film simple. C'est le méconnu "When Ruoma has seventeen" de Jiarui Zhang. Faudrait que j'écrive un truc dessus, d'ailleurs. La mise en scène est intelligente, ça se veut pas prétentieux et ça te transporte pendant 1h30 (les paysages sont à tomber par terre).


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23/02/05 17:45 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
"Twilight Samuraï", ça fait un bout de temps que je me dis qu'il me le faut absolument, même si c'est pas forcément du léger. Bref : va falloir agir, là...

Pour le "When Ruoma has seventeen" de Jiarui Zhang, t'es tombé dessus comment ? C'est édité quelque part en DVD ou VCD, ça ?...
D'après c'que tu dis, je tomberais bien aussi :-)


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23/02/05 17:55 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par nitram aka Tagada-San
>et tout le monde s'accorde à dire qu'il est bon,

non, non..je m'oppose, ce film est très loin de valoir sa réputation!


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23/02/05 18:00 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par Alain
>"When Ruoma has seventeen" de Jiarui Zhang, t'es tombé dessus comment?

Edité par Mei Ah tout simplement vu qu'eux et Media Asia distribue la plupart des films mainland en dvd, suffit de guetter les sorties tout simplement...
Sinon pour le film en lui-même c'est typiquement du mainland campagnard donc beaux décors naturels et histoire tenant sur un ticket de métro mais ça se laisse agréablement regarder.
La BA tant qu'à faire:
http://asp.mov3.com/trailer/index.asp?mov_id=1483&ver=B5


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23/02/05 18:07 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
Royal, Alain !

(j'regarderais ça cette nuit)


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23/02/05 18:08 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
>> >> et tout le monde s'accorde à dire qu'il est bon,
>>
>> non, non..je m'oppose, ce film est très loin de valoir sa réputation!

Comme quoi le nitram, c'est pas tout l'monde !... ;-)


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23/02/05 18:17 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...

par Antaeus
@le singe : j'ai trouvé le film par hasard sur IMDB, je crois... j'ai cherché plus d'infos, le plot m'intéressait et Mei Ah l'avait édité en DVD, alors je me suis laissé tenter. Au passage, sur Cinémasie, il existe une fiche de ce film avec un lien vers les supports : )

@nitram : héhé, je n'osais pas mettre derrière ma phrase "sauf moi, je le trouve surestimé". En fait, je m'attendais au film ultime, peut être un peu trop, donc j'ai fatalement été un peu déçu (enfin, ça me fait toujours plaisir de voir Sanada Hiroyuki). Jusqu'à maintenant, je pensais être le seul dans ce cas, alors je voulais pas passer pour un marginal, tu vois, tout ça... : )
Plus sérieusement, au-delà de sa réputation, ça reste un film plus que correct, pas transcendant, certes (ben c'est sûr, c'est pas du Gosha ou du Kobayashi, c'est même trop light à mon gout), mais j'irai pas jusqu'à cracher dessus non plus (la preuve, je le conseille : ))


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23/02/05 18:41 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par nitram aka Tagada-San
mais non, n'ai pas peur t'affirmer ton bon gout! Ce film c'est du extra-light, du film familial pas mauvais en tant que tel..mais quand meme bien creux. Et dire que Yamada Yoji va nous en remettre une couche! faut dire le gars est spécialiste de ce genre de film. Ceci dit, j'ai bien aimé son Yellowhandkerchief qui pourrait aussi rentrer dans ce classement!


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24/02/05 11:31 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...

par Antaeus
Toujours plus de films !

Aujourd'hui, j'ajoute "Poppoya" de Furuhata Yasuo, avec l'immense Takakura Ken, et un très grand classique que j'ai oublié jusque là : "L'île nue" de Shindo Kaneto.
Deux films très... japonais.


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24/02/05 12:14 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
Vue la critique de Chris, je note pour "Poppoya".
Et dans ce cas, je relance d'un avec "Ikiru"/"Vivre" de Kurosawa
(question : ces deux films sont-ils proches ?...).

J'avais écarté "Ikiru" dans un premier temps pour cause d'ambiance sombre et de son coté dramatique appuyé. Mais finalement, il entrerait tout à fait bien dans la seconde liste (les films humains à fort dramatisme).

D'ailleurs, quel autre film que celui-ci serait d'avantage un hymne à la qualité d'humain ?...


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24/02/05 12:40 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...

par Antaeus
"question : ces deux films sont-ils proches ?"

-> Ben... disons, si on veut, c'est pas bête de les rapprocher. Dans "Poppoya", on a un homme qui a finalement perdu tout ce qui présentait un intérêt à ses yeux, et après que sa gare cesse les activités, c'est comme s'il se mettait à mourir lentement. Et c'est vrai que, dans un certain sens, il va essayer d'accomplir quelque chose, comme Shimura Takashi dans le film de Kurosawa. Enfin, je peux pas rentrer plus dans les détails, je veux pas spoiler non plus : )

"D'ailleurs, quel autre film que celui-ci serait d'avantage un hymne à la qualité d'humain ?"

-> Si tu veux le must du must (au niveau mondial, même ?), faut tapper du côté de Kobayashi Masaki. Plus particulièrement de son film-fleuve : "La condition de l'homme", en trois parties de plus de trois heures chacune (ouch). L'histoire se déroule durant le conflit sino-japonais ; Nakadai Tatsuya y livre une prestation mythique, un grand homme de morale. Mais attention, c'est très, très sombre, par moments...
Sinon, il a aussi fait les très connus "Seppuku" et "Samurai Rebellion", mais là, on lorgne clairement vers le chambara.

Imamura Shohei, dans son "Dr. Akagi", a aussi fait quelque chose d'intéressant, dans son style bien à lui. L'histoire de ce docteur est très humaine.

Et puis tiens, je voulais aussi ajouter le "Maborosi" de Koreeda Hirokazu et, pour un film bien sympa, le "Laundry" de Mori Junichi.


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24/02/05 13:06 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par Alain
>"Poppoya" de Furuhata Yasuo, avec l'immense Takakura Ken

Bof, pas très commercial le Ken, faut choper le film pour le joli minois de Ryoko Hirosue surtout :o)
Sinon, le livre original est aussi bien que le film et en plus tu chopes l'histoire de Failan en bonus:
http://www.cinemasie.com/animes/fiche/oeuvre/cheminotmanga/

>son film-fleuve : "La condition de l'homme"

Si Mr Le Singe n'a pas le temps de se taper un marathon de 9H47min, il peut toujours lorgner là-dessus:
http://www.cinemasie.com/japon/fiche/oeuvre/feuxdanslaplaine/noscritiques.html


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24/02/05 13:10 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...

par Antaeus
Hop.

J'ai parlé de Koreeda plus haut. En fait, on pourrait ajouter d'autres films de ce réalisateur. Plus particulièrement "Distance". Chez lui, il y a ce thème du rapport entre les vivants et leurs proches décédés, qui revient souvent. Ce qui en fait des films très humains là aussi.

J'en rajoute encore un, il est passé sur Arte il y a peu de temps, c'est "M/Other" de Suwa Nobuhiro.

Au rayon "must", je ne peux m'empêcher de citer le plus grand réalisateur nippon, Mizoguchi Kenji, qui a signé de nombreux beaux drames humains : "L'intendant Sancho" (son chef d'oeuvre absolu), "La vie d'Oharu", "Les amants crucifiés", "Miss Oyu", "Les musiciens de Gion", etc, etc...

Tu remarqueras que je cite plus de films japonais qu'autre chose. Mais c'est parceque dans le cinéma japonais, on trouve quelque fois une pudeur et une sobriété qui rend les films très simples et qui rend les sentiments "vrais", donc qui touchent plus qu'avec des artifices pompiers et du symbolisme à outrance. Ce que je reproche d'ailleurs à une majorité de productions coréennes actuelles...


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24/02/05 15:57 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
OK pour "Dr. Akagi" (humain et fantaisiste).

Par contre, pour "La condition de l'homme" ou "Feux dans la pleine", on n'est peut-être plus vraiment dans le léger, là... ;-)

>> dans le cinéma japonais, on trouve quelque fois une pudeur et une sobriété qui rend les films très simples et
>> qui rend les sentiments "vrais"

Certes. Mais dans le ciné chinois ou taiwanais aussi, il me semble.
A ce propos, je vois que je ne vois pas ici "Shower" de Zhang Yang (RPC - 1999)...
Il aurait bien sa place, non ?...


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24/02/05 18:23 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...

par Antaeus
"Certes. Mais dans le ciné chinois ou taiwanais aussi, il me semble."

On peut même étendre à toute l'Asie du Nord-Est, si on veut. L'intériorisation des personnages, leur retenue, les non-dits, la distance, ou encore, la durée des plans, l'échelle des plans utilisée pour placer l'Homme par rapport à la nature, etc... on retrouve ça dans plein de productions asiatiques.
A Taïwan, rien qu'avec Tsai Ming-Liang et Hou Hsiao-Hsien, t'as deux grands exemples d'utilisation de la distance et de la durée, par exemple.

Sans généraliser, dans les films chinois, il y a souvent un côté "docu-fiction" très appuyé. Une déthéâtralisation à l'extrême (ce qui n'est pas le cas dans les films jap' grandement influencés par le kabuki, par exemple). L'image ne ment pas, elle tente de s'approcher au plus près de la vérité. Et pourtant, ce sont de bons conteurs ; les récits sont épurés, les personnages attachants (joués parfois par des acteurs non-professionnels, ça j'aime assez), avec des images qui parlent plus que des bavardages inutiles. Et puis, de nos jours, on trouve des productions chinoises de grande qualité, avec un bon boulot d'un bon chef op derrière, une image bien nickel mais pas coréenne pour autant ( : ) ).
Mais en contrepartie, quand on te montre de la violence ou la misère du pays, c'est aussi plus "vrai" : )

"A ce propos, je vois que je ne vois pas ici "Shower" de Zhang Yang (RPC - 1999)...
Il aurait bien sa place, non ?..."

En effet, et on peut aussi ajouter "Postmen in the mountains", dans la foulée : )


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24/02/05 22:44 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
>> dans les films chinois, il y a souvent un côté "docu-fiction" très appuyé. Une déthéâtralisation à l'extrême. L'image ne ment pas.

Tout juste. C'est ce que j'avais d'ailleurs apprécié dans "Chen Mo and Meiting" ou "Betelnut Beauty", par exemple ; pas des grands films mais des films qui sonnent "vrai". J'espère que c'est un coté qu'ils sauront conserver, en parallèle d'autres genres de productions plus "cinématographiques" comme "Suzhou River" ou "Green Tea" (déjà plus recherchés) ou encore les "grands films" à la Chen Kaige ou Zhang Yimou.

Avec tout ça, il est riche, le cinéma chinois !

>> en contrepartie, quand on te montre de la violence ou la misère du pays, c'est aussi plus "vrai"

C'est même ce qui m'avait paru un peu trop appuyé dans "Beijing Bicycle" (à cette dose, je n'avais pas trouvé cela pertinent).


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25/02/05 13:55 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par MLF
le singe, pour hhh essayes simplement de concevoir l'échelle du plan, la distance caméra objet filmé comme une relation de mémoire. Le cinéma de hhh est souvent difficile à voir justement parce qu'il tente de restituer du sentiment, de la sensation humaine sans subterfuge communiquant.... de la mémoire brut avec tout ce qu'elle contient d'approximatif et d'inexacte.


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25/02/05 14:52 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
Heu... ouais... j'comprends pas tout mais j'veux bien te croire... ^__^

En fait, si tu fais allusion à mon post de vachtement plus haut (ça commence à prendre de l'ampleur, ce sujet...), j'avais confondu Hou Hsiao Hsien et Tsai Ming Liang (grosse fatigue).

Après, c'est certain que je manque de connaissances techniques pour voir les choses comme tu les expliques.

Mais justement, est-ce que cela doit rendre un film "difficile à voir" ?... Surtout étant question ici de douceurs à appréhender sans trop de complications...

Sans être aucunement partisant du cinéma de consommation pour spectateur bovin, j'aurais plutôt tendance à considérer que le réalisateur doit amener son propos à un niveau de compréhension accessible à son audience (après, reste à voir ce qu'est l'audience visée...).


Mais quand j'en aurais l'occasion (pas vu de HHH depuis un bout de temps), j'te promets d'y faire attention dans la mesure de mes moyens que j'espère grandissants...


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25/02/05 16:01 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...

par Antaeus
Je pense que MLF voulait dire que Hou Hsiao-Hsien traite à travers ses films, de ses souvenirs personnels ou de ceux de Taïwan et son histoire en général, à travers une mise en scène qui évoque de par sa distance, le caractère approximatif de ces souvenirs.

"Mais justement, est-ce que cela doit rendre un film "difficile à voir" ?... Surtout étant question ici de douceurs à appréhender sans trop de complications..."

Sur ce topic, il ne faudrait pas parler d'un film comme "Good Men, Good Women", film qui risque de te perdre avec ses trois trames narratives enchevêtrées et son film dans le film. Il ne faudrait pas parler non plus de "Les fleurs de Shanghai", film qui me fait dire que HHH fait plus de la littérature qu'autre chose, parceque c'est un film sans rythme : parceque le montage y est quasi-inexistant. Les séquences y sont comme des chapîtres d'un livre. Et puis c'est tellement soporifique...
"Millenium Mambo" aussi, je déconseillerais. Des films traitant du malaise de la jeunesse, il y en a une pelletée. Mais en même temps, c'est un film qu'il faut avoir vu. Si tu aimes Shu Qi et la musique techno, pourquoi pas... : )

Non, vraiment, si il faut citer des films simples de cet auteur, ça serait "The boys from Fengkuei" (aka "All the youthful days") et "Un été chez grand-père". Des films parmi ses premiers. C'est déjà du HHH, mais disons... moins abouti, donc par conséquent bien plus accessibles et susceptibles d'émettre quelque chose.

"Sans être aucunement partisant du cinéma de consommation pour spectateur bovin, j'aurais plutôt tendance à considérer que le réalisateur doit amener son propos à un niveau de compréhension accessible à son audience"

Ca dépend quelle audience il vise : )
Pour ma part, j'aime beaucoup les cinéastes qui savent conter une histoire en faisant un bon emploi de la puissance évocatrice des images (par exemple Mizoguchi), mais en même temps, je ne crache pas sur un Tarkovski ou un Bergman dans ce qu'ils ont de plus bavard (et puis bon, aussi parceque niveau mise en scène, ils font pas que poser leur caméra dans un coin de la pièce à attendre que ça se passe :)), ou des films très stylisés et à rebondissements multiples de Choh Yuen.


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25/02/05 16:54 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
>> Sur ce topic, il ne faudrait pas parler d'un film comme "Good Men, Good Women", [...] non plus de "Les fleurs de Shanghai"

Ben, disons que le topic est volontairement limitatif à la base pour cadrer un peu les choses mais que ça n'empêche pas d'en parler, bien au contraire. A titre de comparaison ou de complément, c'est toujours intéressant (vous n'imaginez pas le nombre de notes que je prends avec tout ça !...).

J'en profite pour rappeler que je ne cherchais pas à priori des grands films ou des films parfaits ; juste un peu de fraîcheur, une petite parenthèse regénératrice dans des films simples mais humains.

Bon, je note déjà "Un été chez grand-père" et "All the youthful days" pour HHH.

Et même si ce n'est malheureusement pas ma principale occupation, au milieu ou autour de tout cela, je vais bien évidement me visionner d'autres genres de films. Du distractif pur ou du moins pur, de l'allégorique stylisé, de l'historique grâve, du psychologique bavard ou non et que sais-je encore selon mon humeur. De "Donzoko" à "Metropolis", en passant par "Intimate Confessions of a Chinese Courtesan", "Children Peking Opera Singers", "Just one Look", "Dragon’s Claws" ou "Les 55 jours de Pekin", j'ai encore une grose pile de "à mater" qui m'attend... et encore plein d'envies !... Mais là, c'est moi qui m'écarte du sujet. :-)

Tout ça parce que le cinéma est effectivement un riche générateur de sensations variées et qu'il serait dommage de se limiter par facilité. Me manquera toujours une certaine culture en la matière mais je ferais avec (ou sans).


>> Si tu aimes Shu Qi et la musique techno, pourquoi pas...

Bof, pas trop, non. Mais dans le cadre d'un film, ça peut avoir une certaine pertinence, voire se réveler avantageux... ^__^


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26/02/05 02:57 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par Junta
j'espère que tu as maté Kuch Kuch Hotai Hai le singe, car question émotions, ça se pose là :-)


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26/02/05 19:23 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...

par Sébastien
Génial ce film indien ! Et impressionant comment un film de 3 heures règle finalement en 5 minutes sa problématique.


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26/02/05 19:53 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par le singe
>> j'espère que tu as maté Kuch Kuch Hotai Hai le singe, car question émotions, ça se pose là :-)

Raté le début pour cause d'occupation de la petite lucarne par ma chère et tendre.

Zappé dessus vers les 00h10 pour voir un peu à quoi ça resemblait mais juste un peu pakeu je me voyais mal me tapper 2h30 de bollywood à une heure aussi tardive.

Essuyé quelques larmes 2h30 plus tard, après m'être royalement fendu la gueule de rire, d'émotion et d'admiration devant cette production aussi dépaysante qu'accessible.

(en plus, la comédienne qui jouait Anjali me rappelait fortement quelqu'un que j'ais connu un peu trop tard peut-être...)


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28/02/05 13:09 RE: Avis aux amateurs d'émotions douces...


par MLF
amateurs d'émotions douces.... ce topic devrait être interdit à Junta ;)

C'est en effet à peu près ce que je voulais dire antaeus. d'autant que hhh est originaire de Chine continentale; son rapport à Taiwan est donc faussé à la base.

Mais je trouve que les fleurs de shangai est loin d'être un film sans rythme... soporifique, moi je le dirais plutôt hypnotique ennivrant, laissant dans un demi sommeil. Et ce n'est pas parce que le film est adapté d'un roman qu'il doit s'identifier à lui dans sa forme. Personnellement, je trouve que le film à plutôt la découpe d'une pièce de théatre, découpé en scène, en acte....


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